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狂吠的乏走狗未明子,背地放箭的红中网老乌龟 [复制链接]

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发表于 2023-1-26 22:48:17 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 22:50 编辑
红中网的“中心外围论”,用国际分工的现象当作本质,而忽略了分工背后真正的驱动力是垄断的发展,因此他无法理解二十世纪的帝国主义与二十一世纪的帝国主义到底有何不同,在程度上是否更加深入?他也孤立地、片面地理解了帝国主义的世界统治格局,机械地、静止地将帝国主义限定为一定要有“超额垄断利润”的强势帝国主义国家,而将某个处于成长早期阶段的新兴帝国主义国家认定为不能发展为帝国主义的“半外围国家”,进而错误的理解了矛盾,…………

各位,中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了,烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半外围论都在争论一些无聊的话题:
(1)“帝国主义”这个词的定义。
(2)从实践策略倒逼理论:因为赛里斯要爆发革命,所以赛里斯政权不能是强大的,只能是弱小的半外围国家;或者因为要反对官僚资本,所以要将赛里斯政权定性为邪恶的帝国主义。

知乎黑哥儿显然是中帝论者,中帝论者已经不在上述两个问题中玩泥巴了,已经提出新的矛盾焦点了,那就是赛里斯能否从半外围国家发展为核心国家。中帝论者会认为这是可以的,半外围论者认为这是不可能的。但双方只是提出论点,没有给出论据。

半外围论认为这是不可能的,理由可能源自于【不平等交换】,我在之前的文章中已经罗列了若干不平等交换的原理,这里面最重要的其实还是技术。那么问题就变成,半外围国家能否掌握核心国家的高级技术,进而跃升成为核心国家?

未明子似乎也是认为半外围国家无法破除技术封锁,进而无法晋升为核心国家。这是在知乎黑哥儿的文章中看到的观点:https://zhuanlan.zhihu.com/p/593785456


当然,上述只是离实践很远的一个学理问题,这个问题的结论和实践其实没啥关系(如果半外围论者认为和实践有关系,那很大程度上是因为他误解了中帝论在说什么,中帝论者并不会否认当前国内糟糕的经济环境,中帝论者反复澄清说赛里斯是帝国主义并不代表夸赛里斯有多强大,“强大”描述的是历史学科中的帝国主义国家,比如大唐,而中帝论者讲的帝国主义是政治经济学上的概念,中帝论者认为帝国主义=垄断)。



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发表于 2023-1-26 22:50:04 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:40
这两篇文章所反映的现象还真是有趣啊哈哈哈

哈哈,要是再说明一下激流跟求是的关系就更完美了,正好刷新一下学院派对激流网的认识

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发表于 2023-1-26 22:52:54 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2023-1-26 22:48
各位,中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了,烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半 ...

之前我也看过这样的论述啊…不过也有反驳的啊
前段时间网友们还整了个骂阳和平的
建议去看看
对面是在帝国主义在21世纪的定义这个战场打不下去了
就转进到了另一个战场 红中对于未来争霸的说法也有论述
让革命的旗帜再一次在天安门上飘扬!

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发表于 2023-1-26 22:55:09 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:32
阳和平毕竟还是“洋红二代”,一套着他爹妈的光环,二又经常公开讲马列毛,讲中帝论,自然先入为主的让人 ...

你们这个 半外围论 vs 中帝论 吵了半个世纪了,就是和实践一点关系都没有啊。
如果你认为这个问题和实践有关系,那说明你们对中帝论存在误解,两方一直都是无效交流。
中帝论者反复澄清他们的“帝国主义”不是指强大的国家,而是指政治经济学上的概念,就等价于垄断。也就是说,称赛里斯为帝国主义,并不代表说赛里斯有多么强大。阳和平多次说过了,大唐王朝也是帝国主义,但这个“帝国主义”并不是政治经济学意义上的帝国主义,阳和平多次强调,他所讲的帝国主义不是大唐这种。

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发表于 2023-1-26 23:02:02 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 23:04 编辑
塔列里 发表于 2023-1-26 22:52
之前我也看过这样的论述啊…不过也有反驳的啊
前段时间网友们还整了个骂阳和平的
建议去看看
帝国主义在21世纪的定义

这个词的定义,争来争去的有什么意思?这个问题已经从词的定义上被推进了。

就转进到了另一个战场 红中对于未来争霸的说法也有论述

中帝论者并不是说当前赛里斯有多强大,而是说未来赛里斯能够晋升为核心国家,并且还强调是短命的帝国主义国家。中帝论者眼中“帝国主义”并不等于强大,而是等于邪恶,他们的想法是给赛里斯政权扣屎盆子,相当于在讨贼檄文中骂人,“帝国主义”这个词在中帝论者那里是骂人用的。
红中网坚持半外围论就是认为未来赛里斯无法晋升为核心国家。
双方应该在半外围晋升核心国家这个问题上展开讨论。并且这个问题和眼前的实践是八竿子打不着的。用中帝论或者半外围论为自己当前的实践做辩护,是无效的。就相当于从“三角形内角和一百八十度”推出“我今天因该吃米饭,而不是吃馒头”一样。

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发表于 2023-1-26 23:07:08 |显示全部楼层
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:04
《请刘海庆同志以大局为重》确实让人看着难受,我挺无语的,人家一个早就不在激流网的前编辑,安心搞个生 ...

我不清楚
但是确实牵涉到一些左派内斗的问题
上法院真的不光彩
让革命的旗帜再一次在天安门上飘扬!

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发表于 2023-1-26 23:12:18 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 23:16 编辑
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点,中帝论半外围吵了这么久,但是这对现实有什么影响吗?本质上就是一个定义问题。两位 ...

未明子不是投机分子,或者说,即使他是投机分子,但他路线也是对的,是有用的。反而从公开的层面来看,激流网和红中网关于实践的问题没有给出建设性的解答。

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发表于 2023-1-26 23:13:03 |显示全部楼层
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点,中帝论半外围吵了这么久,但是这对现实有什么影响吗?本质上就是一个定义问题。两位 ...

有没有一种可能,是学院派降低了帝国主义的标准,但依然照搬列宁时代的对帝国主义的斗争策略?

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发表于 2023-1-26 23:16:30 |显示全部楼层
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-1-26 23:21 编辑
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:11
在26日10点的时候黑哥儿把未明子和红中一并打入机会主义的“大牢”,而在26日16点的时候未明子才发了个动态 ...

未确实在直播中先提到了红中引过一次流,还把种地论和半外围论的争议拉上了台面,随后在知乎又有人与未有关的问题下认为未和阳的论战是激流和红中的代理人战争,这篇文就也跟着那篇回答来定性了吧

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发表于 2023-1-26 23:16:47 |显示全部楼层
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:12
不清楚你乱说话?这是一个马克思主义者该有的态度?你们有谁为那位无辜躺枪的同志想过?你知道他现在是什 ...

这位网友消消气
如果这位刘海庆确实是代表了激流的风向
那如果法院在庭上辩激流和vmz那点破事
我觉得对马列毛左派的不利的
还会激化两边的矛盾
让革命的旗帜再一次在天安门上飘扬!

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