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楼主: AXDG

未明子新视频里言辞激烈地批判红中网 [复制链接]

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发表于 2023-1-15 17:04:03 |显示全部楼层
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-15 19:24 编辑
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 16:12
不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进 ...

或许是走中国特色的人民代表大会斗争路线的也尤未可知

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发表于 2023-1-15 20:00:23 |显示全部楼层
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 16:12
不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进 ...

未明子还在视频里亲口说的“我反对的不是小三权的具体行动,而是小三权”你能分清二者的差别么?
如果一个运动停留在工人罢工上,那么其和西方工会有什么区别呢?是西方工会击垮资本主义了?
这句话的意思恰恰是说,罢工要作为实现社会主义的手段,而非最终工人运动的目的。
关于你对他反列宁主义的指控,首先列宁主义代表的不是列宁的行动路径,而是超越给定的历史现实从而给出自己的实践路径。列宁的路径是工人暴动夺取城市,而我们的主席则是相反的道路,那么难道你能说我们主席也“反列宁主义”?况且,未明子还在视频最后也说了,这样的实践路径是最后万不得已的方法,怎么到你这里就成了纯粹否定了?
这场论辩的核心关键根本不在于谁说的什么话,是不是把未明子的话拿掉就不会说话了?列宁还是个反实证主义者,你既然那么赞同,那你也纠正一下你的说话方式行不行?问题的关键在于现行条件下可行的路径的问题,而不是谁说的话。未明子说的话代表不了他的立场,因为他在国内互联网并且粉丝数量庞大,所以说话肯定要谨慎,你看他做了什么事,并且以此作为你批判的根据嘛,你现在搁着这样整有什么意义呢?
还有,澄清事实的行为到你嘴里就成了“未粉”,还“比很大未粉强”,怎么这时候说话不讲证据了?扣帽子的人是你才对吧?

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发表于 2023-1-15 20:07:24 |显示全部楼层
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 16:12
不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进 ...

“我们一定要代表社会的安定力量”这句话我看到的是出自刘司墨11月16日的知乎。这算不算是不同场景?

你不要以为未说的“乌托邦”是贬义,说列 主 义的标配是 乌托 邦 ,是因为在那个 时候 必须 以一套“乌 托 邦”进行 动员,这里 的“乌托邦”甚 至是列也不确 定的,就是视频中的一个“ 空想”,而这“空想”有 用,在十 月革命前夕如 笋芽 般集结 起 来的 先 锋 队足 以 证明。未在视频中描述为什么马克思和列宁以及当时的革命者被他人贬称是空想家,这里我不赘述。

“我就算我成为所谓我这个时代的列宁,然后又失败了,付出几亿人口伤亡的代价,我干嘛要成为列宁?这条路是错的。他只能用更大的恐怖来像,像这个全世界证明共产主义又遭受了一次绝对的失败。我干嘛要成为列宁?”   一个[我就算]一个[这个时代]一个[结果要是失败]一个[这条路现在无法直接走通我干嘛要成为列宁],你看看这些语句用义跟你的是不是一个语境,你直接来一个[列宁主义造成数亿人死亡]是什么东西?     未以前出过一期视频,可以说正好对应这个观点,“不要停留在一个本体论阶次上”,列宁当时有当时的历史情况与条件,现在有现在的历史情况与条件,未的意思明显是说,不可以跳过现在的本体论阶次,而刻舟求剑的直接以列宁的方式而不是以列宁精神与观念进行革命,不然则会造成灾难。

[列宁是失败的],列宁的先锋队理论在苏联一开始走的通,但后来破产了,苏联在历史的进程中最后堕落成一个社会帝国主义国家,视频中大概是这么描述的,绝不是直接否定列宁主义或者否定列宁本人,而你直接来一个[列宁是失败的],这个“列宁”是列宁整个一生还是哪次事件还是哪个理论路径,我不知道,大概只存在于你的脑海里。

“代表社会安定的力量”,这个“安定”是由无产阶级定的的,不要替资产阶级做牙替。

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发表于 2023-1-19 03:30:41 |显示全部楼层
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 09:13
面壁者这样不严肃的、漏洞百出的小说设定,我想还是不要带入现实了。所谓的“面壁”,不过是一种留住粉丝 ...

你说的大差不差,但这也没法解释这个人为什么能拒绝被资本高价收买,实名制的以身家姓名铺设,并公开说出:“如果认为他没走在正确道路上,中饱私囊的话,团队里的所有人都可以离开他”这种话。
我肤浅的认为未不是那么高尚到愿意付出一切乃至私人性的点位做事的,也没有任何人能强加给他,他自己也评价过自己并不是道德上的高尚的人,只是社会主义的人。那么我想他的问题就只是把自己在历史性点位上的做出对此网批评的当时,变得激进了而已,但只要有现实的行动就有资格批评理论家,这是没问题的,如果你认为他不严谨地忽略了很多问题,有行动的人应该是不在意他的批评的,我也不是为V和各位网友说话,仅仅是觉得未传播的内容已经是一条适合年轻人的无产和失意小资们的较好学习路线了。

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发表于 2023-1-19 11:40:02 |显示全部楼层
但这也没法解释这个人为什么能拒绝被资本高价收买,实名制的以身家姓名铺设

说实话,要是真的被收买了,咱们也不知道

未的问题不在于他的理论怎么样,而是仅从实践方面看来他的主张就显得“温和”甚至是“保”,因为如果真的如他所愿把有志于革命的左翼青年都吸引到他那条道路上,那么对于当局来说反而是无害的

虽然远航根据过去的经验认为“融工”这条路行不通,但是我个人认为还是时间不对,当时主要是靠少数的左翼进步青年去工厂里面做工作,和工人同吃同住,而且那个时候(算18年之前吧)还处于高速发展的阶段,工人可能也不是很理解;但是现在不一样了,疫情大大加速了无产阶级的觉醒,学生当中左翼群体也不断涌现,各种“网左”群体层出不穷,虽然可能现在他们还不成熟,但是等他们当上了工人去实践几年,我相信会有优秀分子从其中涌现出来。
而且现在经济形势越来越坏,工人中能接受我们东西的也会越来越多

打个比方,“佳士”运动在当时并未在群众中大面积传播开来,但是这场运动要是放到现在说不定舆论场上就是另外一个模样,大有可为

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