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楼主: Hudaye

自由主义者对计划经济的质疑 [复制链接]

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发表于 2022-11-21 16:05:38 |显示全部楼层
第一个问题会不会主要是想说“复杂劳动对简单劳动的补贴?复杂劳动背后也意味着庞大的教育费用,和相对于简单劳动较高的劳动价值。而若劳动时长相等,工资和生活水平相差不大,那么就意味着从事复杂劳动的工人被剥削。”

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发表于 2022-11-21 16:07:13 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2022-11-21 15:54
价值和价值表现很难共通,就算上什么原料,机器损耗,和劳动力价值一起跟生产出来的产品在价格上也很难一 ...

都计划经济了为啥还会有工具价格?

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发表于 2022-11-21 16:49:01 |显示全部楼层
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发表于 2022-11-21 16:50:47 |显示全部楼层
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发表于 2022-11-21 16:59:19 |显示全部楼层
子草臣刁公人-民 发表于 2022-11-21 16:50
马克思讲的脑体差别消灭,主要是消灭自己的脑体分工,就是不得不有这种奴隶般分工,哪怕你是脑力劳动者, ...

我觉得马克思讲的消除脑体差别就是消除在管理国家社会事务方面(艺术,政治,文化等方面)和在具体工作方面的差别,不能有一部分人专门从事国家管理
从这个意义上来说,脑力劳动者和体力劳动者都应该归结为“体”

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发表于 2022-11-21 17:20:56 |显示全部楼层
本帖最后由 980135117 于 2022-11-21 17:22 编辑

原作者提的这些问题完全是在空想一个所谓的社会主义,因此完全没有参考价值。很简单,原作者可以随便把任何一个东西都叫做社会主义,然后进行诋毁。这还能怎么说?科学首先讲究的就是实证,而原作者只知道空想,从反方向空想社会主义

如果硬要讨论,历史上苏联和毛泽东中国都是存在过的。他们是怎么处理这些问题的?他们的处理结果怎么样?他们没法处理是不是就一定意味着问题是不能解决的?只有从已经存在的经验出发,才能得到一个好的思路

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发表于 2022-11-21 17:35:33 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-11-21 15:26
中国其实一直都没有建立苏联的中央计划经济的模式,但中国并没有出现类似苏联这种缺少轻工业品的情况吧, ...

因为没法建立,苏联为了统计生产力和需求开发了四五种复式表格,没有一定的数学统计学基础看都看不懂

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发表于 2022-11-21 17:46:11 |显示全部楼层
汤铜 发表于 2022-11-21 15:13
但是对于苏联的那一套说法还是差不多的,苏联的计划经济要统计六万种商品,现在来看十万种也不止,那么这样 ...

苏联并没有把计划经济玩“崩”了

这是资产阶级对苏联计划经济的污蔑。苏联在后期确实有在世界市场上“竞争力”问题,就是高科技无法和欧美竞争,非高科技的制造业劳动力成本又太“高”(其实就是劳动人民生活水平不错),还要“补贴”(就是支援)其它社会主义国家和部分发展中国家,当然“竞争”不过剥削全世界的欧美。

但苏联这些问题并非社会主义特有。当时所有半外围国家都有。苏联因为劳动人民生活水平高、支援全世界,问题更突出些:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41603

在此基础上,两个额外的问题:

1 八十年代油价大跌(部分因为美帝、沙特合谋)

2 苏联的官僚特权统治集团对保全社会主义没兴趣

最终导致资本主义复辟、苏联甩掉东欧“包袱”、俄罗斯转型为能源出口国

简单说,苏联“垮”了,不是因为计划经济不好,而是因为计划经济是迄今为止对劳动人民最有利的经济制度:

http://www.redchinacn.org/portal ... id=34095&page=1

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=792

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发表于 2022-11-21 17:49:46 |显示全部楼层

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发表于 2022-11-21 17:50:53 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-21 16:07
都计划经济了为啥还会有工具价格?

计划经济对于生产资料也要做成本核算,以反映所消耗的社会劳动时间

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