天秀操作之从学生发言中引出革命策略

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西红柿收割机 发表于 2022-11-18 23:20
依我之见，张惟为网友只可能是两种人，第一种是善于将实际问题转换为理论讨论的聪明的傻瓜人，第二种是善 ...

懂你意思

西红柿收割机

君行早 发表于 2022-11-18 23:16
不不不，他可没说自己见过，他说的是“如果有”，毕竟“实践没那么绝对” ...

他曾经说过：“但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息”
可见他确实知道一些使他坚信现在的左派有资格自称无产阶级先锋队同时又不想我们知道的实际情况，所以有两种做法，采用引导式的谈话法把他的话套出来，这是最直接的但也是最没啥必要去用的法子，另一种就是根据他所表达的理论的具体内容去往深处反向推导出导致他具有如此这般那样的观点的实际情况，我这里就试着使用反推法来发散一下思维。
当然了，张惟为网友挺能藏的，毕竟懂得都懂，或者说我可以依据一些经验猜测一下他所处的左派圈子，既然深谙西方哲学之道，想必平日里往来的也少不了并非白丁之人，合理推测便是小资产阶级知识分子的圈子，而他又暗示自己确有这样那样的经验与见闻是有关现实中活蹦乱跳的先锋队的，那就再加一个点，张惟为网友所处的圈子是由小资产阶级进步知识分子为核心，同部分工人阶级有着这样那样的联系（包括但不限于不时下去做工厂调查），接着猜，张惟为网友是认可先锋队理论的，也长期为先锋队说这种那样的好话，可印证其理论自信想必是来自于现实中的一些制度自信，否则按照过去那些麻瓜的经验早就悲天悯人变成哭啼小儿了，同时，张惟为网友又热衷于大谈政治宣传，过去嘲讽我们不懂政治，但问其如何宣传，张惟为网友说的则是小孩子都知道的把吃饭问题引导向政治话题去，至于他这个过程中如何从吃饭引导为政治，他不说，想必是其掌握了不可告人的核心科技。
这就是懂得懂得的微妙之处了。

我能够感受到张惟为网友言语之中不经意间流露出的自信，proud of his org，他所在的圈子是对其具有某种约定俗成的那种规矩的，加上张惟为网友本身的政治交往能力还具有较大的提高空间，所以他采取宁可一个字不说也绝不透露一个字的谨慎且令在此的诸网友百思不得其解的抽象治学聊天法。

小资产阶级知识分子圈子+部分成员参加生产劳动+对群众进行政治宣传的自信+正在约束张惟为网友的言行的安全纪律+（可能有着自己的机关报、官号），有着上述特征的组织，我想这在中国左派圈子里应该不算是多数，可见张惟为网友的自信并非虚无缥缈的意识形态机器的产物，而是现实中张惟为网友在政治生活中的切身经验的结果。

好了，我说完了，如果我没猜错的话，论坛上的一些网友没准还认识张惟为网友他们。

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 23:25
由小组联合而成先锋队，这自然是可以的。但时至今日，联合可能是个问题。你说某种组织是小组还是先锋队， ...

是的，正是“同过时的东西决裂”，因为一味责难小组习气是不够的，还必须善于了解它在过去那个时期的独特条件下所起的作用。当时小组是必不可少的，它们起了积极的作用。在一个专制制度的国家里，特别是在俄国革命运动的整个历史所造成的那种条件下，社会主义工人政党只能由小组发展而来。小组这种狭窄的、封闭的、几乎总是建立在个人友谊基础上的极少数人的结合，是俄国社会主义运动和工人运动发展中必经的阶段。随着这一运动的发展，才出现了把这些小组联合起来、建立小组之间的牢固联系和保持继承性的任务。要完成这一任务，就不能不在专制制度“所能顾及的范围以外”，也就是在国外建立稳固的作战基地。国外小组就是这样出于需要而产生的。各国外小组之间还没有联系，俄国党对它们还没有权威，因此，它们在对当前运动的基本任务的理解上，也就虽在对究竟应当如何建立一个作战基地、从哪一方面来促进全党的建设这个问题的理解上，必然会发生分歧。在这种条件下，这些小组之间的斗争就是不可避免的了。现在我们回顾过去，可以清楚地看到，究竟哪一个小组确实可以起到作战基地的作用。但是当时各个小组刚刚开始活动，这点谁也说不清，只有通过斗争才能解决争论。

列宁说的只有“通过斗争才能解决争论”可不意味着仅仅在理论上斗争，还得在实践上斗争，谁最能代表群众的利益和意愿不是理论上的问题，是实践上的问题，是行动上的问题，只能通过不断的实践才能涌现出优秀的组织，而这些优秀的组织必然会获得群众的支持，这才是真正的先锋队
至于你说的，可以叫他们为小组或者别的什么，但是不能叫他们先锋队

张惟为

君行早 发表于 2022-11-18 23:14
注意列宁所说的取得这一成就的基本条件以及它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级 ...

由小组联合而成先锋队，这自然是可以的。但时至今日，联合可能是个问题。你说某种组织是小组还是先锋队，意义就不那么明显了。总之，先锋队不是什么夸人的词，并不是你自封先锋队，你就能指挥谁谁是。先锋队要面对具体现实的问题，这是最困难的。

西红柿收割机

张惟为 发表于 2022-11-18 22:46
1、你总结的还可以，说出了第一层问题。但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息。如果你们的假 ...

依我之见，张惟为网友只可能是两种人，第一种是善于将实际问题转换为理论讨论的聪明的傻瓜人，第二种是善于将一些他基于这样那样的客观困难、主观因素而不愿意说的话以谁都无法理解的方式说出来的聪明的聪明人。
是哪种人呢？

我说，懂得都懂。

如果张惟为网友懂得我说的意思是什么，那我想你就不妨暂且别讨论这问题，因为我知道你也知道存在这么一种我们都知道的原因让你始终绕着这一你我都关心都了解但都不适合在这里说的问题导致你我懂得都懂的不对此问题做任何意义上的解答，尽管这么做的结果就是大家都认为你是只讨论理论上的正确与否而完全逃避现实问题的经学大师。
如果你能懂，那你一定知道我这么说的动机也是考虑到了你所知道的那些懂得懂得不必多说的因素。

如果你不懂，那算了，就当是我说了一堆车轱辘话。

如果其他网友不懂，没关系，如果其他网友懂，那就懂得都懂。

君行早

西红柿收割机 发表于 2022-11-18 22:36
我来理客中一下啊，张惟为网友的论证方式是这样的：你说现在的左左不行，我说行，为什么？因为我真的在线下 ...

不不不，他可没说自己见过，他说的是“如果有”，毕竟“实践没那么绝对”

君行早

当然，取得这一成就的基本条件是：由于客观的经济原因，在资本主义社会的所有阶级中，工人阶级（它的优秀分子建立了社会民主党）最有组织能力。没有这一条件，建立职业革命家组织就是一种儿戏，就是冒险行为，就是一个空招牌，所以《怎么办？》这本小册子再三强调：它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。但是无产阶级联合成为阶级这一客观上极强的能力，是通过活生生的人来实现的，是只有通过一定的组织形式来实现的。在我国的历史条件下，在1900—1905年的俄国，除火星派组织外，其他任何组织都不能建立象现在已经建立起来的这样一个社会民主工党。

注意列宁所说的取得这一成就的基本条件以及它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。 ，没有群众基础难道能被称为先锋队么？照这么说，是不是国民党是先锋队？
当然，我这里说的群众基础指一方面确实代表了群众的利益，另一方面也是得到群众认可的能够引导群众斗争，群众愿意相信的。
如果只有第一点而没有第二点，可以被称作是组织小组或者其他什么的，但绝对不是先锋队

张惟为

汤铜 发表于 2022-11-18 22:47
为什么学生网左不具有代表性，这帮人为数不少又没脑子，整出的烂活波及到其他左翼群体这种事情又不是没有发 ...

第一，我没说不能批评，而是当你批评的时候，要指出哪些具体的学生群体干了什么错事。
“左派”是个很大的概念，你不能放大到这个大的范围中，“学生”也是一个很大的范围，也不能放大到所有学生身上。
这就像“男性”和“女性”本身都是一个很大的概念，因为个别“男性”和个别“女性”干的事情，上升到所有人，这就是错误的。由错误的批评所引出的错误的策略，是没有价值的。

第二，不建议批评，因为没有价值。他们犯的错误都是很幼稚的，年纪大一点，经历多一点就不会犯了。年纪小的，你怎么批评，该犯还是会犯。当然，这并不是说不让你 1v1（你要想 1v1 辅导的话当然可以），而是说不建议你把关注点浪费在小孩子身上。

汤铜

为什么学生网左不具有代表性，这帮人为数不少又没脑子，整出的烂活波及到其他左翼群体这种事情又不是没有发生过

张惟为

西红柿收割机 发表于 2022-11-18 22:36
我来理客中一下啊，张惟为网友的论证方式是这样的：你说现在的左左不行，我说行，为什么？因为我真的在线下 ...

1、你总结的还可以，说出了第一层问题。但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息。如果你们的假想敌只是什么“左群网友”，那你们这就是天天捡着软柿子捏，为什么你们不去和自由派辩论经济学呢？天天喷一群学生有什么意思？（而且还是有左倾向的学生）

2、第二层你们都忽略了。将先锋队与群众对立起来，好像先锋队就只能是没有群众基础，这是君行早教条言论中夹带的私货。注重群众基础，这当然没问题，这是正确的，但先锋队毕竟是“先锋”组织，它的群众基础绝不能是围绕着群众屁股后面转悠的尾巴主义。