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天秀操作之从学生发言中引出革命策略 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-11-18 21:54:57 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-19 12:39 编辑

原帖在这里:http://www.redchinacn.net/forum. ... 5512&extra=page%3D1
事情的起因在于君行早在某些“左群”中看到了一些蜜汁操作,然后君行早对这些蜜汁操作进行了一通输出,就是原帖中的正文。

所谓的“左群”往往都是鱼龙混杂,各种人都有,尤其是不到25岁的学生居多。这些人根本就不具有代表性,如果你针对某种现象进行批评,那么就针对这一特殊情况发言,而不是上升为普遍性的策略上。但君行早偏偏要针对个别现象,提出一种普遍的策略,就是 “在建立群众基础之前,不要建立先锋队”。

这当然是幼稚言论,没人会听他指挥。这篇帖子不是重复原帖中的内容,而是针对“左群”问题进行讨论。

1、今天的学生与100年前的学生不具有可比性。原因很简单,今天的学生中,普通家庭出身的占多数,而100年前的学生普遍出身于显赫家庭。后者对于政治、社会问题的见解要甩前者几条街。前者只有在投身工作之后才逐渐展开对社会的真实认知。
所以,如果你把大学生、研究生(部分社科专业除外)的发言当回事,那是你自己蠢。就像是和小学生辩论微积分,你辩论个什么劲?

2、线上讨论不具有代表性(除非实名制)。左群意味着线上,线上匿名发言,自然什么言论都有。线上只是一个意识形态辩论的场所,真实的实践都是线下的。如果认为左群线上成立先锋队就是天大的事,简直笑死个人,真成立先锋队的人不会出来比比的。线上你不被监控么?这个网站不被监控么?这不是搞笑呢么?


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以上是正文,这部分是原帖内容的摘要,针对 “在建立群众基础之前,不要建立先锋队” 的批评。
1、群众基础是谁的群众基础?没有先锋队来接收这个群众基础,那就是一件很诡异的事情;
2、如果你认为当前“为群众服务”(君行早所提出的为群众解决问题)是比先锋队更重要或者更具可行性的事情,其实就是公益组织,这件事情很多人都已经尽力在做了。但如果公益组织只停留在公益上,那就不是什么革命组织;如果公益组织后期转换为政治组织,那就是在朝着先锋队方向发展。
但是我们要问,先锋队怎么就不能做公益了?谁禁止先锋队发展自身的群众基础了么?没有的吧?
所以【在建立群众基础之前,不要建立先锋队】就是一句教条,是无意义的。它唯一的意义就是攻击君行早的左群的群友。但你和你群友的斗争只是个别的,而不具有普遍性,你的经验没有资格上升为普遍性的策略。
【补充】
之所以得出这样的教条,是因为他混淆了社会活动能力和群众基础,这俩是不一样的。比如你有家公司,养着几百人,有一定资金,那么你就是具备了他人不具备的一定的社会活动能力,你当然可以搞各种组织。但此时你并没有和产业工人、劳动人民联系在一起。
先成立先锋队后搞群众基础和先搞群众基础后成立先锋队,这根本就不是一个大的问题,只有教条主义者才特别较真,因为他特别害怕自己“脱离群众”。
我们就拿历史来说,比如董必武参与中共一大,他在中共一大之前是干啥的?参与了武昌起义、创办了武汉中学、传播革命思想,这个时候你可以说他有一定的社会活动能力,但他的群众基础也只是围绕着知识分子圈打转的。后来,在上海共产党早期组织的指导下,1920年秋,董必武同志与陈潭秋等同志创建了武汉共产党早期组织。随后,在武汉建立社会主义青年团、马克思学说研究会,组织妇女读书会、青年读书会,传播新思想,并派得力同志到工人中去,举办夜校、识字班,向工人宣传马列主义。
看到了吧,先创建党,然后党组织派同志去融工、举办夜校、向工人宣传马列主义。



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33#
发表于 2022-11-20 15:35:06 |只看该作者
具装骑兵 发表于 2022-11-20 12:16
挺好奇,他要是有自己的一亩三分地,还看不上红中,那他来这是干什么的,传教的? ...

就算是传教,传教都传不明白

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32#
发表于 2022-11-20 12:57:58 |只看该作者
评论区有网友指出“我不是搞理论的……”,但我们说真正有能力搞理论的人根本就不会像你这么说话。这里也压根不是让你去“搞”理论,你完全是多虑了。这里是让你具备理论自觉性,也就是学习理论、运用理论,而不是为了不脱离群众,就将理论弃之如敝履。如果一个自我认同为马列主义者的人,不具备理论自觉性,那么他是怎么判断自己的观点、自己的行动是否是马列主义的?怎么区分马列主义与形形色色的修正主义?以“不脱离群众”为标准?以讨好自己所认为的工人为标准?那形形色色的工人可多了去了,这种标准本身就是复数,复数的标准就是多样化的标准,换言之,也就是没有标准可言。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25171

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31#
发表于 2022-11-20 12:50:11 |只看该作者
一边管人家叫小鬼,忙着把网左的帽子从他们头上抢下来戴到自己头上,一边又主张对人家宽容些,不必苛责,“人家有左翼趣味已经不错了”,您这不仅仅是尾巴主义了,还是壁虎尾巴,需要的时候直接丢车保帅,断尾求生。那帮人是您口中的“群众”(网左那篇文章里的原话),真群众又让您开除群众籍了(这也有原话,待会我贴出来)。

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30#
发表于 2022-11-20 12:29:30 |只看该作者
张惟为 发表于 2022-11-20 11:56
阅读理解:

划重点

合着纵容那些人把“网左”二字搞臭不算尾巴主义是吧?马哲吧及其附庸苏联吧在当时影响力并不小,君行早网友所描述的恶劣作风并非个例,而是相当普遍,您忙于理论学习,不屑于了解,这无可厚非,可您既然不屑于了解,又是如何判断出那些行为属于个例的呢?

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29#
发表于 2022-11-20 12:16:52 |只看该作者
报与桃花一处开 发表于 2022-11-20 12:06
如果真有这么个张维为所在的组织,那么他们的网上谈话交流风格也挺有意思的。该组织的对外宣传,特别是往 ...

挺好奇,他要是有自己的一亩三分地,还看不上红中,那他来这是干什么的,传教的?

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28#
发表于 2022-11-20 12:06:32 |只看该作者
本帖最后由 报与桃花一处开 于 2022-11-20 12:06 编辑
西红柿收割机 发表于 2022-11-19 02:21
他曾经说过:“但我没必要为了跟你们辩论这个,扯出来过多的信息”
可见他确实知道一些使他坚信现在的左派 ...

如果真有这么个张维为所在的组织,那么他们的网上谈话交流风格也挺有意思的。该组织的对外宣传,特别是往红中网输出观点的时候,还有这么多有趣的条条框框,能发展到这阶段也是要消耗不少时间精力资源等东西吧。

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27#
发表于 2022-11-20 11:56:28 |只看该作者
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-20 11:56 编辑
具装骑兵 发表于 2022-11-20 11:28
揣测一下,您大概并不隶属于西红柿网友设想的某个组织完备、高度保密、且干过实事的学院派先锋队组织,当 ...

阅读理解:
我没你们那么有时间混贴吧、左群什么的,我也劝你们不要在这些地方浪费时间。我主张的是将你们所谓的这样那样的人称为“共趣小鬼”或者“小鬼”什么的,但不要称其为“网左”。
反而我们要维护“网左”这个词,承认自己就是网左,为什么呢?因为“网左”这个词直面来看,就是网络左派,它意味着网络上左的声音。我不论你线下做了什么经天纬地的事,线上的左的声音是要保留的。

划重点
我主张的是将你们所谓的这样那样的人称为“共趣小鬼”或者“小鬼”什么的,但不要称其为“网左”。

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26#
发表于 2022-11-20 11:28:22 |只看该作者
张惟为 发表于 2022-11-20 00:00
1、你要引原文,这样我才能知道你的问题在哪

2、我没你们那么有时间混贴吧、左群什么的,我也劝你们不要 ...

揣测一下,您大概并不隶属于西红柿网友设想的某个组织完备、高度保密、且干过实事的学院派先锋队组织,当然了,您自己的解释是“不屑于参与左群浪费时间(我们去的那种地方叫左群,西红柿网友说的那种也叫左群)”,说白了就是散户,野生网左。至少在面对红中网对小资学院派左人妄称先锋队的指控上,您无力反驳,一方面您想说我们看到的只是“少数”,另一方面您也无法证明您属于您口中的“我们没看到的部分”。说君行早网友尾巴主义,您对学生左、网左宁滥勿缺的态度似乎也强不到哪去,本贴您是这么说的,网左那个贴您也是这么说的,似乎“有左翼倾向”就能成为免死金牌,就可以罔顾他们的消极影响。他们获得网左这个蔑称,到底是因为他们“左”呢,还是因为他们“网”呢(包括但不限于撒泼打滚、转进如风、死不认错、删评控评等墙内键政人的常见特质)?他们中的一部分跟自由派穿一条裤子,然后您让红中别喷他们,去喷自由派,这话您怎么不去和与自由派称兄道弟的人说去?贴吧我早被封号了,看看君行早网友的贴子,发现从19年到22年,那帮人没什么长进。相比较而言,您袒护的那群墙内学院派小资左可是出了名的不学无术、叶公好龙、浪费时间,这倒的确有几分小资色彩

点评

西红柿收割机  精彩的点评  发表于 2022-11-20 11:30:22

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25#
发表于 2022-11-20 00:00:53 |只看该作者
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-20 00:03 编辑
具装骑兵 发表于 2022-11-19 22:50
小资什么的你自己说的,要是不记得的话关键词检索也行,用不着我来伺候你吧?“灌输论”那一贴中诸如“把 ...

1、你要引原文,这样我才能知道你的问题在哪

2、我没你们那么有时间混贴吧、左群什么的,我也劝你们不要在这些地方浪费时间。我主张的是将你们所谓的这样那样的人称为“共趣小鬼”或者“小鬼”什么的,但不要称其为“网左”。
反而我们要维护“网左”这个词,承认自己就是网左,为什么呢?因为“网左”这个词直面来看,就是网络左派,它意味着网络上左的声音。我不论你线下做了什么经天纬地的事,线上的左的声音是要保留的。
而你们天天围绕着“小鬼”批判,这既没有在线上取得宣传意义,也没有在线下有现实意义。同时,这些“小鬼”年纪小,不懂就是不懂,也没有争取的价值。所以这当然是浪费时间。


3、【把先锋队和群众对立起来是小资‘私货’】
我是说过这话,而且到现在我也认为很正确,我仍然坚持这个观点。
你看未明子么?那你应该能明白“小资”在这里不是经济地位意义上的,而是意识形态意义上的。一个人头脑中装得是小资产阶级意识形态,那么他就会认为成立先锋队(或者某种组织)就像是“袁术称帝”一样的事情。
但你要是线下干事情,你是一个人干么?你肯定要有组织,如果你这个组织开始有政治倾向,涉及政治行动,那么这就是先锋队雏形。


4、君行早在这里搞教条,认为在先锋队之前,必须要有群众基础。这就是教条主义,是错误路线。
因为群众基础,在一般语义上,指的是和工、农取得联系。但我们说先锋队的必要条件,其实是社会活动能力。比如你是开公司的,有钱,那你具备了社会活动能力;你理论牛逼,能搞意识形态工作,那你也具备了一定的社会活动能力;你是个工程师,有技术,那你也具备了一定的社会活动能力。
有社会活动能力的人聚在一起,搞一些事情,是完全可行,并且也是必要的。这都是根据实际情况灵活应对的。
需要注意,我没说不需要群众基础,我是说,拉组织搞社会活动,并不需要先有群众基础。如果一棍子拍死,必须先有群众基础,那么很多路径就被堵死了。
你从历史上来看,董必武参与中共一大,他在中共一大之前是干啥的?参与了武昌起义、创办了武汉中学、传播革命思想,这个时候你可以说他有一定的社会活动能力,但他的群众基础也只是围绕着知识分子圈打转的。后来,在上海共产党早期组织的指导下,1920年秋,董必武同志与陈潭秋等同志创建了武汉共产党早期组织。随后,在武汉建立社会主义青年团、马克思学说研究会,组织妇女读书会、青年读书会,传播新思想,并派得力同志到工人中去,举办夜校、识字班,向工人宣传马列主义。
看到了吧,先创建党,然后党组织派同志去融工、举办夜校、向工人宣传马列主义。


5、君行早等人的问题
之前我就跟君行早等人在红中网上辩论过一些问题,在我看来,这些人有着浓厚的尾巴主义倾向(就是跟在工、农屁股后面跑),这不是做事情的姿态。这些人特别害怕自己“脱离群众”。我们都说“脱离群众”是不好的,为什么?因为脱离群众干不成事情。但这里有些人将“是否脱离群众”上升为道德标准(或者说,你够不够红的标准),这是完全错误的。因为这种死板愚蠢的道德律令,同样是做不成事情的。


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