关于先锋队的一些想法

张惟为

君行早 发表于 2022-11-18 16:52
马后炮的形式来说当然知道共产党是先锋队了，但是当时多少人知道？
同样，今天革命尚未到来，谁敢说自己 ...

大哥，先锋队不是从天上掉下来的，你要搞群众基础，你一个人搞么？你不需要组织么？这个组织是怎么被组织起来的？是靠雇佣劳动制还是靠什么？必要的时候，是否需要政治纲领来统一意见和利益分歧问题。这才是现实的东西。

你要非得认为先锋队一出场，就牛逼哄哄，呼风唤雨。那你对先锋队的追随并不是根据政治立场，而是根据慕强原则。也就是投机主义路线。

今天革命尚未到来，谁敢说自己就一定是先锋队的一员？归根到底不还是得靠实践

另外，先锋队不是封神榜，并不是说你开始政治革命了，或者你政治革命成功了，就给封个牌位，上面写着“先锋队”三个大字。
先锋队是阶级意识的集中体现，你具备了阶级意识，你就会发现，革命不仅仅局限于“政权”上，它是全面的社会改造工程。无论在政治革命之前，还是在政治革命之后，都是要进行更大范围的社会革命的。

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 17:02
大哥，先锋队不是从天上掉下来的，你要搞群众基础，你一个人搞么？你不需要组织么？这个组织是怎么被组织 ...

我的意思是，谁是先锋队，建立组织的时候是看不出来的，只能在后期不断的斗争中才能看出来
最简单的一个问题，你说你是先锋队？为啥？先锋队是要能帮群众解决实际问题的，现在你还没解决过问题，没群众的支持，凭啥就说你是先锋队？
就跟共产党在湖上建党了以后，最后坚持下来的没几个，那如果没有毛呢？如果都没坚持下来呢？如果建党的时候被抓了之后就失败了呢？这时候依然会有先锋队，只不过就不是党了

张惟为

君行早 发表于 2022-11-18 17:14
我的意思是，谁是先锋队，建立组织的时候是看不出来的，只能在后期不断的斗争中才能看出来
最简单的一个 ...

为啥你会认为“先锋队”是个夸人的词，说一个人是先锋队，难道是说他长得像花一样好看么？

先锋队是个中性词，看到谁自封先锋队，你也不用嫉妒。

或者换个视角，某个先锋队员历尽艰辛、为人民奉献，并且在革命结束后仍然存活下来，那么我们要把他当成神仙一样供起来么？作为一个合格的先锋队员，他自己都会严厉拒绝。

你们对先锋队这么敏感，难道是认为先锋队是拯救穷人的大善之人？这是庸俗版马列，也就是认为先锋队是劫富济贫的先锋，所以要大加赞美。

先锋队要解决的是带领人民完成社会改造工程，这个改造工程会改变社会组织模式、社会权力结构，在新的社会结构下，不会有穷人被生产出来。

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 17:34
为啥你会认为“先锋队”是个夸人的词，说一个人是先锋队，难道是说他长得像花一样好看么？

先锋队是个中 ...

你这又开始自我想象了？
我：先锋队应当是群众承认的、符合群众利益的、能带领群众斗争并取得胜利的
你：
你们对先锋队这么敏感，难道是认为先锋队是拯救穷人的大善之人？这是庸俗版马列，也就是认为先锋队是劫富济贫的先锋，所以要大加赞
对先锋队的理解都不一样，无语了

君行早

黑社会想要的东西（推翻现存政权，建立自己的王国

又是属于虚空立靶，我说的明明是造反，怎么到你这就加上了“建立自己的王国”？

张惟为

君行早 发表于 2022-11-18 17:53
你这又开始自我想象了？
我：先锋队应当是群众承认的、符合群众利益的、能带领群众斗争并取得胜利的
你： ...

你们对先锋队这么敏感，难道是认为先锋队是拯救穷人的大善之人？这是庸俗版马列，也就是认为先锋队是劫富济贫的先锋，所以要大加赞美。

这是我根据你的言论进行的推测，“难道”二字已经表明这是反问句。

你说

能带领群众斗争并取得胜利的

那么我就要问了，什么是胜利？如果你认为“胜利”仅仅是推翻政权，那么你对“革命”的理解是有问题的，历朝历代都有人造反，但造反的目的是不一样的，这是先锋队区别于农民革命的最重要的点。推翻政权并不是胜利，推翻政权还远远没有胜利。我们要的不是像历朝历代一样的农民革命。



黑社会没有自己的政治纲领，如果黑社会要推翻政权，那建立的往往是军政府，这并不是我们所说的革命。没有政治纲领的革命，就是盲动。

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 18:08
这是我根据你的言论进行的推测，“难道”二字已经表明这是反问句。

你说

可能在建立政权之前不需要造反吧，我有说仅仅是推翻么？为什么你后来加的一句是“建立自己的王国”？如果是根据推测，那我还真是对你的推测能力深表遗憾，
另外，你的反问当然是不对的

激活

简单说，君行早评判学院派“先锋队”戳到张维为痛处了，张维为觉得君行早在批评他（们），于是大骂“你是要已经组织起来的“组织”解散嘛！”（虽然不知道张大帅所讲的组织到底真不真）然后君行早反复强调“并没有说让已经有组织的小队解散，而是在批评学院派们幻想先锋队的行为” 双方进行了激烈的争论（这部分自己看） 最后张维为说“那你别开地图炮，别把“先锋队”一网打尽” 君行早反驳“我哪里打地图炮了？但凡结合语境看文章都知道我说的是一类人而不是具体的人或组织OK？”

总结，张维为觉得你把“一类人”（学院派）全部打为幻想先锋队，这就是地图炮，而君行早网友一开始就指名道姓批评学院派们。这样看张维为网友还真有“惩前毖后，治病救人” 但这是对学院派们的做法，对我们就是“论坛的人少，辩论的少，来这的都想着贴贴”

从最后一句其实又回到了“怎么改变人的思想” 人的思想都不是从天上掉下来的，都是从社会实践中来的。那么在这里的网友们为什么会愿意相信红中网编辑们“错误”、“机会主义”的想法呢？从实践的角度来讲，我觉得在座的各位都没有真正的实践过，但这不代表我们所相信的东西全是红中网的幻想（编辑们得出的结论都是基于对客观事实的分析与认识）没人说红中网说的每个结论都正确，我们也不是一来就同意红中网的想法，但架不住有对比，在很多事情上红中网的看法与国内左派有不同（学院派）像是最有名的“中帝”现在的俄乌，远航一号14年就发布的关于“中国战争问题” 前几个月的台海问题也证实了，中美不会开战，这些例子还有很多。这些例子都证明了红中网的看法正确，当然也还有很多事情暂时不知道结果，但目前为止红中网大方向正确的东西有个3-4成，这是我相信红中网的原因。

其实相信红中网是正确的还有一点，就是红中网的内容是乐观的有未来的，至少在这里你能知道未来中国将以一种怎样的方式来爆发革命。关于如何爆发也有系统性的解释，而不是简单一句“帝国主义大战” 。这点我认为是只有红中网能提供的，当然也不排除我没接触到其他的看法（欢迎大家补充）

张惟为

激活 发表于 2022-11-18 21:04
简单说，君行早评判学院派“先锋队”戳到张维为痛处了，张维为觉得君行早在批评他（们），于是大骂“你是要 ...

错误总结，我劝你发言引原文，不然就闭嘴