关于与国内同志讨论的一些感受

俞聂

sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错，问题是为啥就中国人这么勤奋呢？非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

这或许跟“内卷”有关。“内卷”的根本前提是资源与人口之间的极度不平衡，至少在明清以来的大部分时间里中国人都面临着人多地少的约束，于是不得不表现为“勤劳”，为了“糊口”把更多劳动力投入到精细化耕作和家庭化商品生产上。到了工业时代，“内卷”的根本条件还是没有改变，只不过农业人口转移到了工业和服务业领域。未来随着人口的减少和生产力水平的维持，我相信中国人不一定就会像以前那么“勤奋”。

俞聂

张惟为 发表于 2022-11-16 15:11
你不是说你看阿尔都塞么？什么叫意识形态的物质性？或者说，什么是意识形态？什么是“意识形态将个体唤问 ...

我没明白你想说什么？如果仅就阿尔都塞自己的意识形态理论而言，他的逻辑是自洽的，但并不是说他提出的意识形态一般的作用机制（唤问）不无商榷之处，“唤问”不正好给后现代主义大开了方便之门？

革命红旗永不倒

sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错，问题是为啥就中国人这么勤奋呢？非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

有一种说法是，这些地方基层有宗族族长、部落酋长、伊斯兰长老之类的所谓“封建残余”人物在，他们在所在地方基层还能控制相当大的人口、资源，这些人口经济上是在全球化体系之外的，表现出地方化、非货币化的特征

而中国革命打掉了可能成为“封建残余”的人物，92年之后基层党委是鼓励人口出去打工挣钱的

在全球化经济逐渐解体之后，中国绝大多数人口出路应该还是农业和地方经济

不过，资本积累的需要和可能消失之后，在未来世界体系的形成过程中，感觉第三世界封建残余的生命力反而还会更强一些

激活

sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错，问题是为啥就中国人这么勤奋呢？非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

这跟勤奋没关吧，没有人真的自愿加班吧，都是“自愿”

世川王宇

远航一号 发表于 2022-11-16 12:46
不如你自己再做点调查研究？

就我的调查，就对于年轻一代与中老年一代混合的加班工作中，一些年纪较大的甚至不乏知识分子，对于加班是更热衷的。而在年轻一代是好一点。而且就上诉加班，每天8小时的工作标准，按标准工资是每月6k，而按每月96小时加班限制算，能够把收入提升到8k+，实际上加班每小时的收入跟正常上班的工资相比并没有明显提高。当然，我猜测的原因是支出的区别。
如果说支出很大，占标准工作时的工资比较高，比如说每月支出4k+甚至5k，那虽然加班工资不算特别高，但是对于支出剩下的提升是非常明显的，这也能接受为什么一些年纪较大的对加班更为热衷，明显他们的身体更难以忍受长时间的加班，但是中年作为家庭的支柱，有更大的生活开销压力，所以就更关切加班的这一部分额外收入。同样的，年轻人对于生活压力较小，只要佛系点不受消费主义的影响，就更能抵制加班些，而且年轻人的思想觉醒，也越来越不想拿命换钱，忍受长时间的加班。
还有一个情况，就是很多公司是强制加班，强制要加班多少多少小时的那种，你要上班就必须加班，然后加班就成为习以为常的事，只是加班时间长短的区别，再加上所谓的领导鼓吹一些加班文化，加班赚钱，所以工人也比较能忍受加班。
当然最重要的是，工人后备军还是太多了，工人在跟资本家的议价中没有优势，甚至现在情况很多资本家非常抠门，天天说招不到工，还是要把工资压的很低，必须靠长时间加班才稍微能看点。

远航一号

sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错，问题是为啥就中国人这么勤奋呢？非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

这个问题确实要思考

sxm

激活 发表于 2022-11-16 13:08
因为基础工资低，中国资本家疯狂的压低8小时工作时间的工资，为的就是让工人多加班多提供剩余价值。我感 ...

这当然没错，问题是为啥就中国人这么勤奋呢？非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班赚钱啊。总不能说他们那的资本家想不到这个办法吧。

张惟为

俞聂 发表于 2022-11-16 13:46
从这里也能看到所谓意识形态用“虚假意识”愚弄无产阶级的论点站不住脚。 ...

你不是说你看阿尔都塞么？什么叫意识形态的物质性？或者说，什么是意识形态？什么是“意识形态将个体唤问为主体”？他说的“个体”是啥东西？他说的“主体”又是啥东西？“唤问”或者说“质询”是啥意思？
还搁那“虚假意识”呢？

俞聂

只成门户私计 发表于 2022-11-16 13:18
我父母都是工人，据我了解，他们的基本工资都是卡在最低工资标准上的。就像上面位网友所说的，如果不加班， ...

从这里也能看到所谓意识形态用“虚假意识”愚弄无产阶级的论点站不住脚。

只成门户私计

我父母都是工人，据我了解，他们的基本工资都是卡在最低工资标准上的。就像上面位网友所说的，如果不加班，那么就拿不到足够维持生活的工资，所以会表现出畸形的渴望加班的愿望。
以我爸为例，他最低工资大概在两千左右，他一个月基本上休息在四天以内，每天工作时长12小时，在没有法定节假日的情况下一个月工资可以达到六千左右。可以说现在加班就是很多工人挣钱的办法。
我曾经问过我爸，他每周的加班时长多少，因为我知道他曾经研究过劳动法，想知道他对他现在如此长的加班时长的看法。得到的结果只是两手一摊:“不加班就挣不到钱啊。”