如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？

蒸馏水

西红柿收割机 发表于 2022-11-14 17:05
现在好了，压迫性的生产关系将底层人民对一切美好事物的想象全部用火烧掉，只剩下一个情感生活时，情感生活 ...

你控诉女方是男性受压迫的合谋，但是——
“上层阶级的男人轻视下层阶级的男人；而几乎所有的男人都轻视女人。大部分男人都将女人看做是一件可以从中获得利益和快乐的物品” （奥古斯特·倍倍尔：《妇女与社会主义》）

女方的婚外情，让男方原以为只属于自己的性交权利的信念崩塌了——我都这么努力了，付出了所有，却无法获得永久稳定地只属于我一个人的性交权利和爱？

他付出了感情、金钱和劳动，却没有得到垄断性交权利的回报，这是他无法接受的。不说感情和婚姻，哪里有只赚不赔的投资？
这种把婚姻、恋爱、性交对象当做私有物和商品来做投资的观点，我不认同。

蒸馏水

君行早 发表于 2022-11-14 18:05
既然咱们要讨论的是一般化的问题，那就不要太纠结于这个男生的行为以及背后的原因，比如说他俩结婚是不是 ...

像革命前辈一样，和平分手。
有财产和子女关系的，妥善处理。
不要怀抱着对方是自己私有物的想法，要彻底摆脱对性关系上的统治意识、领地意识。

蒸馏水

西红柿收割机 发表于 2022-11-14 18:07
看这个视频，男主并没有对女方施暴，所谓有过激倾向可以往后稍稍了，一个明显练体出身的善良人在这般羞辱之 ...

你认为女方婚外情，是对男方的羞辱。
这种观点就是我所驳斥的一些男性对性关系的统治意识和领地意识，认为女性所提供的性交权利是自己的私有品，只能被自己所垄断。这是封建贞操观的遗毒。
女方婚外情肯定不对，应受道德谴责，但女方出轨不构成对男方的羞辱。

蒸馏水

井冈山卫士 发表于 2022-11-15 00:01
蒸馏水同志的《如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中 ...

“占有”多个伴侣？
“守节”是一种良知？
“理想中最后的尊严”就是没有婚外情？
对性交权利的垄断构成了男性尊严？（换句话说，男性的尊严建立在对女性身体和性交权利的垄断和统治之上？）

我能不能认为上述引用体现了某种对女性身体的统治意识？

另外，井冈山同志还认为，我们不能在“阶级社会性市场还广泛存在的情况下全盘否定专偶制家庭背景下的‘公序良俗’。因为这些‘公序良俗’，尽管具有压迫性，毕竟是劳动人民在特定阶级斗争环境下追求稳定性生活的利益所在。”

对此，我们应该认识到，在资本主义社会，婚姻和性是扭曲的，不正常的。“建立于资产阶级财产关系基础之上的婚姻，或多或少带有强迫性，因而导致了无数的弊病。”性压抑导致了精神疾病和自杀。没有爱的性也是有害的，因为“人不是动物。仅仅有身体的满足并不够”。“两性的结合是纯粹机械的行为：这样的婚姻是不道德的。”与基于经济束缚的没有爱的婚姻相对应的是卖淫，它“在资本主义世界已经成为一种惯例，如同警察、常备军、教堂和工资控制”。（ 奥古斯特·倍倍尔：《妇女与社会主义》）

只要资本主义还存在，女性就“将作为社会实体和性实体而遭受苦难，并且很难说哪一方面的苦难更多”。（莉丝·沃格尔《马克思主义与女性受压迫：趋向统一的理论》）

“资产阶级婚姻腐朽、堕落、肮脏，婚姻关系很难解除，丈夫有自由而妻子受束缚，还有令人厌恶的虚假的性道德”。（列宁《女性解放》）

诚然，要彻底解决婚姻和性压抑的问题需要特定的历史条件，我们寄希望于未来的无产阶级革命，寄希望于无阶级社会之中不存在依附关系的自由恋爱。然而，在当前，这些问题的实践工作仍是重要的。且不说专偶制家庭能在多大程度上有效地保证“稳定性生活”，所谓“公序良俗”，我们就不对其压迫性提出异议、进行抗争吗？至少，需要对性关系上的男权统治意识，“令人厌恶的虚假的性道德”，以及一些男性对女性身体的私有、占有思想进行反思、批判和斗争。这也是无产阶级争取自身解放过程中不可缺少的一部分。

蒸馏水

井冈山卫士 发表于 2022-11-15 04:12
感谢注视者网友的评论。其实，世上没有纯而又纯的专偶制，在《家庭、私有制和国家的起源》中，恩格斯也指 ...

井冈山同志的回复很有进步意义，推动了讨论的进程。

再补充一点，要鼓励女性参与政治生活、公共劳动。
（以下摘自莉丝·沃格尔《马克思主义与女性受压迫：趋向统一的理论》）

女性参与政治生活是一个受到深切关注的领域，因为“要吸引群众参与政治就不能不吸引妇女参与政治”。在这里，列宁再次认为，国际社会主义运动和他自己的布尔什维克党的胆怯努力是很不够的。阻碍这一工作的有两个主要的障碍。首先，许多社会主义者担心，在妇女中开展专门工作，不可避免地会带有资产阶级女权主义或修正主义的意味，因而抨击所有此类行动。对于这种观点，列宁只有鄙视。尽管列宁认为，在党内部设立一个独立的女性组织也许会造成党内有派的结果，但他坚持认为女性目前的处境意味着“我们必须有自己的在女性中开展工作的团体，有专门的宣传鼓动措施，以及特别的组织形式”。甚至更严重的是，在为专门的女性工作提供实际支持时，社会主义者们缺乏热情。在蔡特金记录的一次谈话中，列宁批评了男同志在这一问题上普遍的消极和倒退。“他们认为鼓动宣传女性和唤起她们、向她们灌输革命思想的工作是不太重要的事，并且只是女共产主义者的工作……不幸的是，我们可能得说我们的许多同志‘放弃了共产主义者的立场，显露出了庸人的面孔’。”这—观点背后是对女性的轻视。“归根结底，这低估了女性和她们取得的成就。”为了说明问题的严重性，列宁描述了男党员如何漠不关心地看着他们的妻子承担家庭的重负和烦恼，从没想过要搭把手。列宁总结道，必须针对这些问题在男人中开展专门的工作。“我们在妇女中开展的共产主义工作，和我们开展的一般意义上的政治工作，都包括要在男人中进行相当的教育工作。我们必须根除在党和人民大众中存在的旧的奴隶主观念。”按照蔡特金的笔记，列宁认为这一任务与在女性中培养工作人员和组建工作机构同等重要。

（文中对列宁的话的引用出自列宁《妇女的解放》）

蒸馏水

搬砖小能手 发表于 2022-11-16 10:06
诚然，真正无私的爱确实不是占有。但是吧，你这个对爱的要求高度，哪怕是对于少数革命者恐怕都是极其高的 ...

无阶级社会和共产主义的理想，也是对社会进步很高的要求啊。有点对爱的理想，不应该吗？

蒸馏水

搬砖小能手 发表于 2022-11-16 10:08
在还未消灭家庭私有制的经济基础前，任何思想、意识层面上的摆脱都是短暂的、不持久的。比起强行要求普罗 ...

你说的很对，如何打破和消灭家庭私有制的经济基础是非常重要的问题。第一步，是不是可以先认识到两性关系之中受到私有制影响的部分？暴露问题，进而分析其可能的经济基础，再谈怎么打破的问题。
现在的阻碍是，很多人不认为两性关系当中存在这种影响。

蒸馏水

搬砖小能手 发表于 2022-11-16 10:16
这哪是什么“封建贞操观的遗毒”啊？这是赤裸裸的经济利益关系，好吧？

对于绝大多数普通劳动群众家庭而 ...

妻子婚外情给丈夫带来的羞辱感，据观察是跨阶级存在的。所以，你所说在“普通男人”身上因妻子婚外情而失去女方劳动力和性服务的经济利益关系，并不能够完全解释为什么资产阶级和小资产阶级的男性也面临这种羞辱感。

蒸馏水

君行早 发表于 2022-11-16 10:27
这两种情况能比么…
照你是个说法，男生自愿提供自愿给女生“专升本”属于活该被骗，女生婚姻内出轨就变 ...

我不知道你从哪句话看出我说男生活该被骗，而女生婚内出轨是自由意愿？

你认为女方婚内出轨的本质不是男方没获得“垄断性交权”，那是什么呢？

蒸馏水

搬砖小能手 发表于 2022-11-16 10:18
如果你认为：女方出轨不构成对男方的羞辱。那么，反问你：为啥你觉得女人被男人瞅个几眼就构成对女性的行 ...

这完全是两个问题。

我想理解你的看法——女方出轨，男方感到羞辱的根本原因是什么？

女性被性骚扰，不是随便“瞅个几眼”就构成的，而是当事女性感到特定的不舒服的目光。如果你经历过这样的目光打量，我觉得你会明白我说的是哪种眼神。

性侵受害者产生的“羞辱感”，与男方失去性交垄断感到的“羞辱感”完全是两种截然不同的情感。