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楼主: 张惟为

重读列宁《怎么办》四 —— 如何进行政治宣传? [复制链接]

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发表于 2022-10-25 14:05:01 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-10-25 13:04
你引用的原文中的文段

谢谢回复。
不过原文里也提到了这一点
1、    把革命政治斗争与群众日常斗争结合起来。通过领导群众日常斗争重建党与群众的联系,奠定革命力量的基础。
斯大林在《党文》中说:“只有首先并主要地注意到那些特别为广大群众所关心的问题,才能做到这一点(使党与群众恢复联系)”。在革命低潮中,工人群众日益困苦,资本家猖狂向工人发动进攻,“缩减生产,任意解雇工人,减少工资,延长工作日……这一切使工人多么痛苦、多么焦急,使工人和厂主间发生了多少‘误会’和冲突,使工人头脑中因此出现了多少值得注意的问题。我们的组织在进行一般政治工作的同时,必须不倦地参与这一切小冲突,把这些小冲突同伟大的阶级斗争联系起来,支持群众日常的抗议和要求,用活生生的事实来表明我们党的伟大原则。……只有这样才能使‘逼得走投无路’的群众发动起来,只有这样才能使他们‘摆脱’可诅咒的停滞状态。使他们‘摆脱“这种状态也正是把他们团结在我们组织的周围。”
无产阶级革命运动必须也只有掌握群众力量才能胜利。在工业化时代,掌握群众的具体方式就是要把革命力量落实到工厂中,把工人群众组织、发动起来,就是要“支部建在厂内”。革命力量只有建立了扎根于工厂的基础,才能有效的掌握千百万工人群众。
革命力量要掌握群众就必须把革命的政治斗争与争取群众切身利益的日常斗争联系起来、统一起来。不能脱离群众的日常工作生活、脱离群众的切身利益,搞抽象的政治灌输。只有把革命原理和群众的切身经验联系起来,只有在参与、领导群众日常斗争中取得群众的信任,才能真正启发群众的阶级觉悟,才能实现对群众的政治领导。

我相信君行早也不是否认你说的政治斗争,但是我希望这种政治斗争是万万不能脱离群众的,也不能脱离当下的斗争形势。

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发表于 2022-10-25 14:24:29 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-10-25 13:58
有冲突吗?
君行早同志说明了现在是资本主义正常发展时期,人民群众的斗争还未发展到政治高度。
斯大林要 ...

有冲突,它不存在长期vs短期,它不是时间上的先后,而是逻辑上的先后。
政治的维度比经济的维度更深一个层次,不是说,它必须在后面。工人当中就没有聪明人么?当然是有的,人家一眼就能听明白你讲的是什么。

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发表于 2022-10-25 14:25:54 |显示全部楼层
哈哈一一笑笑 发表于 2022-10-25 14:05
谢谢回复。
不过原文里也提到了这一点

他就是否认政治斗争,你看他的原文。
将经济=短期利益,政治=长期利益,是错误的划分,他不是时间上的早晚,而是逻辑上的深浅。
经济=浅层利益,政治=深层利益,这才是正确的。

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发表于 2022-10-25 14:32:07 |显示全部楼层
本帖最后由 starlight 于 2022-10-25 14:44 编辑
张惟为 发表于 2022-10-25 14:25
他就是否认政治斗争,你看他的原文。
将经济=短期利益,政治=长期利益,是错误的划分,他不是时间上的早 ...

这是你自己的机械式错误理解,不是他的本意
政治斗争是经济斗争的反映,而不是并列的,更不是前者决定后者,你要是死抱着唯心主义,那我们就没得谈了

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发表于 2022-10-25 15:03:33 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-10-25 14:25
他就是否认政治斗争,你看他的原文。
将经济=短期利益,政治=长期利益,是错误的划分,他不是时间上的早 ...

他否定了,但我认为他否定的是不切实际的政治斗争,是不适合当前斗争形势的政治斗争。
相信你看到了这一段
斯大林在《党文》中说:“只有首先并主要地注意到那些特别为广大群众所关心的问题,才能做到这一点(使党与群众恢复联系)”。在革命低潮中,工人群众日益困苦,资本家猖狂向工人发动进攻,“缩减生产,任意解雇工人,减少工资,延长工作日……这一切使工人多么痛苦、多么焦急,使工人和厂主间发生了多少‘误会’和冲突,使工人头脑中因此出现了多少值得注意的问题。我们的组织在进行一般政治工作的同时,必须不倦地参与这一切小冲突,把这些小冲突同伟大的阶级斗争联系起来,支持群众日常的抗议和要求,用活生生的事实来表明我们党的伟大原则。……只有这样才能使‘逼得走投无路’的群众发动起来,只有这样才能使他们‘摆脱’可诅咒的停滞状态。使他们‘摆脱“这种状态也正是把他们团结在我们组织的周围。”

任何的斗争方式,倘若不合时宜,倘若脱离群众,那么我想这种方式在当时的情形下恐怕是无益于革命的。我认为他想表达的应该是这个意思。

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发表于 2022-10-25 15:16:38 |显示全部楼层
哈哈一一笑笑 发表于 2022-10-25 15:03
他否定了,但我认为他否定的是不切实际的政治斗争,是不适合当前斗争形势的政治斗争。
相信你看到了这一 ...

君行早原文:
工人只关心利益,不关心主义
你为什么会觉得工人更关心政治?
你要是把工人当成是一个个活生生的人,就不会有这样的想法。怎么去跟工人宣传让他们关注政治?难道工人不知道自己什么地位吗?难道工人不清楚现在是不是人民当家做主么?不 他们清楚的很

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发表于 2022-10-25 15:50:19 |显示全部楼层
不是,为什么说我否定了政治斗争?
难道现在讨论的不是一般情况下怎么像工人宣传么?工人中当然也有聪明人,有革命积极分子,但这些人的占比能有多少?
当我说
工人只关心利益,不关心主义
你为什么会觉得工人更关心政治?
你要是把工人当成是一个个活生生的人,就不会有这样的想法。怎么去跟工人宣传让他们关注政治?难道工人不知道自己什么地位吗?难道工人不清楚现在是不是人民当家做主么?不 他们清楚的很
这种话的时候,我不是说没有工人在乎主义,而是说大多数工人在乎利益不在乎主义,只是因为这个“大多数”多到几乎占了工人整体,才省略了
另外,我们什么时候否定政治斗争了呢?我们只是否定了政治斗争的可行性,如果政治斗争可行的话当然会支持(很遗憾,多数政治斗争都不可行)

点评

starlight  他就是在死命挑刺而已,不必在意  发表于 2022-10-25 15:56:20

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发表于 2022-10-25 16:07:55 |显示全部楼层
我来举一个短期利益和长期利益的例子,希望张惟为网友也可以举一个例子说明浅层利益和深层利益
拿新中国为例,如果当时群众要求短期利益(也就是说,要求提高实际工资、减少劳动时间和强度),那么必然和长期利益(建设工业体系从而提高生产力从而缩短劳动时间从而建设真正的社会主义国家)发生冲突
请问你所谓的深层利益和浅层利益体现在何处呢?
再说一下我为什么要把经济和政治划为短期利益和长期利益,因为它确确实实的存在时间上的早晚。经济的话,就是提高劳动者待遇,像是提高薪水、减少劳动时间和强度之类的,这是人们可以在短期内感受到的,比如你工作八小时和工作十小时就是不一样,一个月五千和一个月一万就是不一样
但是政治不一样,我们的目的是要建设社会主义国家,这是不可能一蹴而就的,从工人阶级的观点来看,只有建设了社会主义才能实现当家做主,这当然是长期利益
最经典的例子,核心国家能改良成功,不是因为在为了社会主义继续革命从而建设社会主义国家的长期利益和放弃革命从而享受本国资产阶级从别国掠夺来的超额利润的短期利益下,选择了短期利益么?

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发表于 2022-10-25 16:18:02 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-10-25 16:07
我来举一个短期利益和长期利益的例子,希望张惟为网友也可以举一个例子说明浅层利益和深层利益
拿新中国为 ...

另外,把经济和政治等同于短长期利益是要看语境的,在这个语境里,我默认了政治是推翻资产阶级统治建设社会主义国家,所以才会把政治等同于了长期利益

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发表于 2022-10-25 19:21:33 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-10-25 08:58
拿列宁做挡箭盾,自己躲在背后继续宣扬学院派的庸俗灌输论是非常卑鄙的行为。如果你认为资本主义内部的矛盾 ...

敌强我弱是肯定的,不过敌伪我真啊,维持谎言需要的力量比揭露真相大多了,所以还是有希望的

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