俄格边境上，当地居民批评一男青年抛弃祖国

张惟为

xin 发表于 2022-10-11 08:57
可以感觉到视频里群众强烈的反帝意识

老保质问你为什么不爱资产阶级祖国，你整个“反帝意识”，魔怔了吧？

张惟为

xin 发表于 2022-10-11 09:55
反西方帝国主义，有问题吗？

来，阅读理解，重新读一下，不要转移话题，看你能不能读懂
【老保质问你为什么不爱资产阶级祖国，你整个“反帝意识”，魔怔了吧？】

张惟为

xin 发表于 2022-10-11 10:10
朴素爱国感情的民众指责逃兵役的人就是“老保”吗？这件事情不表达了俄罗斯人民强烈的反帝情感? ...

【朴素爱国感情】，我问你，你爱的国到底是什么玩意？是资产阶级的国还是无产阶级的国？列宁的国家与革命读没读过？
还【指责逃兵】，只有在资产阶级国家的立场上才会说出【指责逃兵】这样的话。

本站经常说的一个观点，就是“在没有革命形势的时候，要保存力量，不要自我开盒”，那么为资产阶级国家送死，是不是“保存力量”？

张惟为

Kommunist 发表于 2022-10-11 14:57
“爱国”自然也要以无产阶级利益为转移，以毛主席为代表的中国共产党人也曾赞颂过罗斯福政府，难道毛也是 ...

你在虚空打什么靶呢？你自己去看视频里讲什么？资产阶级国家之间的战争，要拉你去做炮灰，你不乐意，你就是不爱国。你认为去做资产阶级战争的炮灰符合无产阶级利益，还是活着符合无产阶级利益？

张惟为

Kommunist 发表于 2022-10-11 15:10
你在虚空打什么靶？难道北约只包围了俄罗斯国家，没有包围俄罗斯人民？照你的逻辑，朝鲜战争也是反动的， ...

1949年建国，1950-1953朝鲜战争，你是神仙么？刚建国就预料到要蜕变？
即使你是神仙，那些战士也不是神仙，他们不会预料到无产阶级的祖国居然会蜕变为资产阶级的国家。为什么志愿军可以打败美军？志愿军只有一个优势，那就是”人和“，为什么”人和“，因为解放战争承诺了要建立一个无产阶级的祖国，穷人子弟翻身做主了，所以才有”人和“。
对于国家的阶级性质不闻不问，好意思标榜自己认同马克思主义？

张惟为

君行早 发表于 2022-10-11 15:52
因为走国家资本主义道路对俄罗斯人民来说生活水平显然会高于走新自由主义道路，而且俄罗斯可以对乌东地区 ...

【因为走国家资本主义道路对俄罗斯人民来说生活水平显然会高于走新自由主义道路】，因为被俄罗斯资本集团统治比被欧美资本集团统治，能带来更多的好处，所以作为无产阶级的我，就要用生命的代价来捍卫俄罗斯资本集团是吧？
这是什么”好处“？难道指多给烧纸钱？

张惟为

君行早 发表于 2022-10-11 16:17
首先，身在中国的你显然不用为俄罗斯集团献出生命
其次，如果按照你说的，那俄乌战争也不用打了，为了和 ...

你讲的其实挺有意思，因为你指出了一个打仗的理由，那就是为了钱。俄罗斯人民可以为了钱而去打仗，也可以为了活命而逃离资产阶级之间的战争。但唯独不能为了”爱国“而打仗，因为那不是你的国！无产阶级祖国早就亡了！
但是钱这个东西只能招来雇佣兵，谁给钱多，我就替谁办事。并且，“死了怎么赚钱？”，所以用钱收买的只能是投机份子。

但是俄罗斯老百姓都是投机分子么？不可能如此，他们大部分还是被民族国家主义所裹挟。你给他们钱，他们也不会轻易叛变。这就是意识形态的作用。所以你还会认为这是老百姓的选择么？老百姓真的能不受意识形态国家机器的控制么？如果老百姓这么能耐的话，俄罗斯寡头集团早就被赶下台了。

张惟为

Kommunist 发表于 2022-10-11 16:49
恐怕没有人会否认俄罗斯国家机器的资产阶级性质，但这并不是我所说的重点
历史上朝鲜战争同时也捍卫了中国 ...

【历史上朝鲜战争同时也捍卫了中国民族资产阶级的利益，按照你的逻辑来看就是志愿军在给资产阶级卖命？】
你在搞笑么？建国之后谁是国家的主人？朝鲜战场上死去的穷人子弟是在给地主老财卖命？别侮辱他们了。不要耍这种逻辑上的滑头，为辩而辩没有意义。

老保就是将资产阶级的国家，粉饰成无产阶级的国家。你自己看看是不是老保吧。

张惟为

Kommunist 发表于 2022-10-11 17:05
五颗星不知道什么意思？我什么时候粉饰过了？扣帽子手法有待提高

你真的懂汉语么？为什么跟你沟通起来这么费劲？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

看我原文是怎么说的：老保就是将资产阶级的国家，粉饰成无产阶级的国家。

你这么喜欢自己对号入座？

张惟为

井冈山卫士 发表于 2022-10-11 21:30
历史上从来没有出现过真正意义上的“无产阶级祖国”，关于中国和苏联的革命性质和革命以后的社会性质，红 ...

1、【历史上从来没有出现过真正意义上的“无产阶级祖国”】，这一点同意，但我认为毛时代，是有这个“无产阶级祖国”的承诺的，只是未兑现。
2、【你说的“钱”，就是我们通常讲的阶级利益。】钱不是阶级利益，阶级利益还有政治地位的问题，钱就只是经济方面，将阶级利益局限于经济利益，是列宁在《怎么办》中所批评的经济主义。
3、【这是俄罗斯劳动人民作出了符合其利益选择的表现，当然不是什么意识形态的作用。】您要好好考量一下这句话，西方经济学都不承认洞悉市场的理性人主体了，为什么会认为俄罗斯人民啥啥都门清？
4、【过去存在过比今天的俄罗斯统治阶级腐朽的多的统治阶级，但它们中的很多仍然获得了人民群众在许多问题上的支持。这不是什么意识形态的“控制”，意识形态从来没有那么玄乎。】
作为一个老左，您应该知道，这话明显不对。“意识形态”并不是洗脑话术这么简单，它在每个人出生之前，就已经存在了。“主体”从词根上讲不是主人，而是奴隶，是谁的奴隶呢？在拉康的理论中是大他者的奴隶，通俗地说就是社会秩序的奴隶。比如女人打扮漂亮是为了勾引男人么？用生物学解释似乎是的，但生物学解释不了人类社会，因为人不是动物。女人打扮漂亮是为了获得社会认同，社会认同对一个人来说，是十分重要的欲望。无法得到社会认同的人，甚至会自杀。
同样，如果人赚钱只是为了讨生活这么简单的话，那么为什么会互相攀比么？为什么会攀比谁赚钱多？因为只有钱多的才会得到社会认同。为什么赚钱多的会得到社会认同？因为市场经济不仅是资产阶级对无产阶级的统治，同样也是资本对所有人的统治，这个统治结构塑造了人们对哪种事物的认同。
那么一个未系统学习过基本马政经教科书的人，能够摆脱这种意识形态么？显然是不能的。这就是列宁所主张的，工人从自发走向自觉，需要先锋队作为中介。而依靠工人自身，只能走到“工联主义”，只能是进行经济上的抗争。无法自觉地成为无产阶级革命军。
对于“民族主义”意识形态，也是全方位的、深度塑造一个人的。当一个人说自己不爱国的时候，立马会遭遇群嘲，“爱国”是当前民族国家的一个道德律令。主体本身并不需要知道自己真实内心的想法是爱国还是不爱国，主体只需要知道社会要求他爱不爱国就足够了。社会要求我爱国，我就爱国。这就是“朴素爱国主义”，它并不“朴素”，因为它是社会要求的。我们讲“朴素爱国主义”的时候，是为了给民族国家主义者一个台阶下，是为了照顾对方的情绪，但要做严肃的分析，则没有“朴素”的爱国主义。
为什么主体本身并不知道自己真实内心的想法是爱国还是不爱国？很简单，如果主体知道自己爱国，那么就会有一个自己的“国”的定义，它是指版图呢？还是指文化呢？还是指国民呢？很多人脑子里对这个概念都是很浑浊的，政府则将自己与国家的概念绑定了起来，在政府的语境下，爱国就是爱政府。
如果假设一个俄罗斯士兵想到了这个问题，并且得出了爱国是爱人民，而不是爱政府，那么他会想到人民是分阶级的么？如果想不到，那如何界定“人民”呢？显然又是政府出来给人民下定义，政府说谁是人民谁就是人民。（国内不是有这个新闻么，一群人去政府闹事，说政府要为人民服务，而当官的反问道：“你知道什么是人民么？你是人民么？”，而按照中特的定义，拥护中特政府的才是人民。）
如果再继续退一步，假设这个士兵想到了人民是分阶级的，他想要为了“无产阶级人民”而打仗，那么俄乌战争开始前干什么了？为什么以前不筹备革命？显然，如果士兵能想到人民是分阶级的，那“无革命准备”这样一个事实也表明，他只能是在俄乌战争之后想到的。那么想到这一点的士兵能有多少？能有多少士兵在打仗的时候还有时间学习马政经？这就根本不可能。以上这一部分是要阐明：“爱国”这个词不能和“朴素”连在一起用，因为它是被社会塑造的，并不朴素。

那么回过头来，【俄罗斯人民根据自身利益，选择对自己有利的一方】这种观点正确么？
我不是说它不对，我认为它至少需要两个前提：
（1）俄罗斯人民普遍很聪明，知道自身利益所在；
（2）什么是“利益”，这仍然需要下定义，当然，当前语境下，就是“钱”，就是“经济利益”。当一个人将经济利益放在第一位，压倒其他利益的时候，这本身就是一套形而上的意识形态（这里“形而上”、“意识形态”并不是贬义）。所有人都会被这种经济至上的意识形态俘获么？要分情况，家里有余粮的小资一般不会只追求“钱”，这群人追求的东西种类繁多；家里没有余粮的无产阶级会把钱看得重，因为这个钱用于满足生活所需，没有钱，生活就无法继续，也就是服务于劳动力再生产，所以它很重要，但又不会特别重要，它不会超出生活本身，因为无产阶级所能看到的是：赚钱就是为了生活的继续。
可以发现，这两个前提条件不相容。如果“俄罗斯人民”只包括无产阶级，不包括小资。那么为生活所迫必须去赚钱的无产阶级普遍会很聪明么？不会的，列宁认为无产阶级自发地只能形成工联主义，也就是只看到“经济利益”，看不到“政治利益”。那么无产阶级会为了经济利益而去打仗么？前文指出，无产阶级从自身视角所看到的，赚钱就是为了生活，那打仗不长眼，命都没了，赚钱还有什么意义？无产阶级冒着生命危险去打仗的理由可能只有一个，那就是为了让其他同样是无产阶级的同胞获得经济利益。也就是前文所说的，认识到爱国就是爱人民，而人民是分阶级的，爱人民就是爱阶级同胞。那么这真的只是经济利益么？无产者的主观思维都已经触碰到“阶级”这个范畴了，这难道还没有上升到政治利益么？换句话说，无产者真的这么聪明，能够自觉地认识到“阶级”么？我想这是很困难的。

所以，综上所述，我认为俄罗斯人民的参战意愿并不是基于自身利益诉求所得出的意愿，而是民族国家主义意识形态影响的结果。

5、对于地缘政治的问题（俄乌战争对未来的影响），我本人才疏学浅，没有能力发表意见。