俄格边境上，当地居民批评一男青年抛弃祖国

激活

sxm 发表于 2022-10-11 22:46
我觉得还是有意识形态问题的，统治者一方面用超时劳动让劳动者无暇学习、思考，一方面靠对教育、宣传的控 ...

从这点看，意识形态或者说政府宣传一定是有用的，这也是为什么马克思说“ 统治阶级的思想在每一个时代都是占统治地位的思想” 当时占主流思想的就是“工人要为国家想，我不下岗谁下岗” 所以在第一时间内，多数工人是真的会被“洗脑”，但这种“洗脑”能洗一辈子吗？ 等到他下岗没饭吃了，要出去摆摊了，甚至女职工要去当妓女了，你觉得他还会觉得下岗正确吗？

你父亲这样想，他肯定或多或少从中获益了，你们家你肯定清楚啊（你都去香港读书了），所以你父亲支持这种行为。就跟疫情防控一样，刚开始“清零”谁反对？我们说90%都赞同没毛病吧，但经过这些年（2年）日日核酸，停工不能旅游，方舱隔离，这些事情之后，谁还敢说自己百分百支持“清零”多多少少都有点抵触，那么按照意识形态和宣传来讲，这两年停过吗，甚至还有什么疫情胜利的颁奖典礼，这种级别的宣传，有用吗？这些宣传远不如一次真正的封城的效果，网上说“中国需要18年来培养一个小红粉，但是只用一次封城，他就变成神神（贬义词）” 只有切身利益被防控损害了，人们才会意识到这是错误的，人们受损的利益是没办法用“洗脑”洗回来的

幽灵

西红柿收割机 发表于 2022-10-14 14:22
之前认识了个农民工大叔，在工地上做电焊工，这大叔经验丰富得很，好些年前就开始了，一开始他是因为被逼无 ...

这里有个疑点，就是这位大叔是如何接触到马克思主义的？

他从 “被逼无奈只好斗争” 到 “自学劳动法，拿着《劳动法》和《劳动合同法》帮工友们讨薪，久而久之就成为工友们信赖的老大哥” 这部分属于工联主义的范畴，是阶级矛盾的必然产物，但这并不能必然把他导向马克思主义。这就是《怎么办》里讲的 “工人阶级单靠自己本身的力量，只能形成工联主义的意识”。

他 “后来接触到马克思主义” 这部分就是外部灌输的结果，而不是他自己想出了马克思主义，这是不可否认的。当然，我们之前就讨论过“灌输”一词并不是很好的表述，改为“被从外部带入”更好，就像这个例子一样。这位大叔的马克思主义思想不是在其刚刚被迫开始斗争时通过有机知识分子“灌输”进去的，而是在其成为“在长期斗争中锻炼出的优秀分子”后，从网络，或者从认识的马克思主义者那里接受的，这种变化是自然而然的。

所以说，列宁同志提出的“工人本来也不可能有社会民主主义的意识。这种意识只能从外面带入”其实没有问题，有问题的是部分小资知识分子自封无产阶级先锋队，凭借着自己对马克思主义理论（可能还不是很深刻的）理解，对着工人发号施令，以为这样就可以把马克思主义“灌输”给工人。

西红柿收割机

之前认识了个农民工大叔，在工地上做电焊工，这大叔经验丰富得很，好些年前就开始了，一开始他是因为被逼无奈只好斗争，后来斗得多了就意识到不对劲了，为什么年年都要拖欠工资，为什么劳动法得不到执行，他就自学劳动法，拿着《劳动法》和《劳动合同法》帮工友们讨薪，久而久之就成为工友们信赖的老大哥，遇到什么拖欠的事就找这个大叔求助，后面这个大叔接触到了马克思主义，很快就转变为马克思主义者，他写过很多教工人快速讨薪的文章，粉丝非常多，要是还能找得到就搬运一些到论坛来分享分享，这种工人阶级在长期斗争中锻炼出的优秀分子完全不是“有机知识分子”灌输出来的结果，而是资本主义社会下阶级矛盾发展的必然产物。

sxm

报与桃花一处开 发表于 2022-10-14 09:10
对，真理是不怕辩的，是越辩越明的。其实辩赢辩输都无所谓，重要的还是辩论本身，思辨过程与结论。 ...

辩输可以学到新知识。辩赢只是爽

西红柿收割机

学院派的灌输论没啥用处我说实话。
真能坚持下去跟群众融为一体的本就不多，放弃自己优渥的前途，有这个魄力与决心吗？能够承受抛弃过往美好生活的代价？反正我遇到的绝大多数学院派都没这心思，很多时候，不对，我完全可以肯定的说，几乎99%的工人积极分子都不是靠什么“有机知识分子”灌输出来的，“有机知识分子”高居楼阁之中闭门造车，工人的斗争，他们是不参加的，但工人的觉悟为什么仍然是越来越高的呢？因为斗争，斗争是最能提高劳动群众阶级觉悟、斗争艺术和组织程度的绝好办法，工人不可以不斗争，但工人可以在没有左派参与的情况下进行斗争，很多时候也能够凭借着自己的努力获得斗争的胜利。
学院派的灌输论，讲白了就是他们自己给自己加戏，呆在空调房里打完一把kr之后用键盘敲字：“没有革命的理论就没有革命的运动，没有先锋队的领导就会陷入工联主义”，然而外头工地上的工人们正抓着钢筋找项目部经理要高温补贴。
随着斗争形势的不断发展，群众中的积极分子只会随着斗争变得越来越多，不论是否存在这样那样的“有机知识分子”，因为后者根本就不参与实际斗争。。。
至于具体啥操作，其实我们去年就说过了：
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21137

西红柿收割机

君行早 发表于 2022-10-13 22:13
这个倒不是因为因为意识形态有多么的强大，是因为在这之后中特的经济确实高速发展了，物质生活大大提高了 ...

为你的观点提供一些证据：

进入21世纪以来，农村劳动者的可支配收入长期处于低位，仅相当于城镇劳动者平均工资的16%左右。用大白话来说就是，小农与其在农村种地，风吹日晒也赚不到多少钱，还不如进城打工。农村劳动者在进城后可以接受相对低下的工资，因为他们从事农业生产的收入实在是太低了，再加上他们是接受了相当部分义务教育的，这就为经济发展提供了一批数量庞大、工资相当低下的熟练劳动力队伍。
因此，当一个农村劳动者进城务工后，他在短期内得到了更高的劳动收入，自然就。。。

报与桃花一处开

井冈山卫士 发表于 2022-10-14 01:43
咱们要不嫌麻烦，继续推进讨论嘛。

讨论越深入，就越能暴露问题，我们自己会加强学习，来观战的网友们也 ...

对，真理是不怕辩的，是越辩越明的。其实辩赢辩输都无所谓，重要的还是辩论本身，思辨过程与结论。

激活

井冈山卫士 发表于 2022-10-14 01:43
咱们要不嫌麻烦，继续推进讨论嘛。

讨论越深入，就越能暴露问题，我们自己会加强学习，来观战的网友们也 ...

他叫你等两天再来，人家觉得自己没问题呢

远航一号

starlight 发表于 2022-10-13 23:43
论战真是一件麻烦的事情。张惟为网友明明自己采纳了唯心主义的观点，却不敢主动承认。（因为他承认意识形 ...

这是现代唯心主义者的一个特点

你揭露他唯心主义，他就到相对主义、不可知论那里去躲避

井冈山卫士

starlight 发表于 2022-10-13 23:43
论战真是一件麻烦的事情。张惟为网友明明自己采纳了唯心主义的观点，却不敢主动承认。（因为他承认意识形 ...

咱们要不嫌麻烦，继续推进讨论嘛。

讨论越深入，就越能暴露问题，我们自己会加强学习，来观战的网友们也会思考，这就是良性循环了。