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楼主: 仗义执言

为什么(在中国)革命比改良更现实? [复制链接]

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发表于 2022-9-9 04:44:28 |显示全部楼层
根据讨论进展修改标题

改良所需要的苛刻历史条件在中国做不到,因为统治阶级做不到上面远航一号说的第三点(有足够的资源搞改良),所以做不到第二点(使改良的净收益大于革命的净收益),所以无法有改良。

由于中国资本主义的发展必然造成第一点(工人阶级力量增强),而统治阶级做不到第二点,使得革命净收益大于改良净收益,所以革命比改良更现实。

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发表于 2022-9-9 14:37:47 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-9 02:08
所谓改良,就是统治阶级在不破坏自身根本利益的前提下,通过有限的让步来换取被压迫阶级放弃颠覆现存社会秩 ...

应该还有第四条,统治阶级尚有实力压住革命阶级的进攻,革命退潮。

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发表于 2022-9-9 19:04:01 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-9-9 14:37
应该还有第四条,统治阶级尚有实力压住革命阶级的进攻,革命退潮。

包含在第二条里:

通过提高工人阶级“为革命斗争而付出的代价”

但这一点我认为不是主要的。因为统治阶级的大规模镇压是只能在少数情况下偶尔使用的手段。在资本主义条件下,这种镇压要以牺牲资本主义发展、牺牲资本家阶级自己的利益为代价。比如,资产阶级可以对少数明确威胁其统治的大规模造反进行镇压,但无法用枪逼着每一个工人干活。现在的中国资产阶级可以到处借封控为名侵犯人民的人身权利,但无法逼着每一个人生孩子。

如果资本主义发展的客观效果是工人斗争力量不断提高,假以时日,一定会超过一定的临界点。越过这个临界点,对于有条件改良的资本主义国家,镇压成本大于改良成本。对于没有条件改良的资本主义国家,统治者无法照旧统治下去,社会革命。

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发表于 2022-9-9 23:27:49 |显示全部楼层
japelly 发表于 2022-9-7 09:05
你的意思是,不管体系衰弱或崩溃,超额利润都在那里,等着美帝中帝俄帝来取,这不是典型的形而上学? ...

你准确地理解了“马列托主义者”的意思:
只要资本主义存在,超额利润就不会消失;只要超额利润不消失,资本主义就能不断改良;所以,资本主义是永存的。

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发表于 2022-9-10 01:40:06 |显示全部楼层
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-9-9 23:27
你准确地理解了“马列托主义者”的意思:
只要资本主义存在,超额利润就不会消失;只要超额利润不消失, ...

哎,这段话概括的真不错!

(当然了,他还会辩解说,只要工人阶级接受了他们托派的“正确”领导,就不会再受改良主义蒙蔽;之所以资本主义一直存在,是因为他的“主观条件”一直没有具备)

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发表于 2022-9-10 10:59:36 |显示全部楼层
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-9-9 23:27
你准确地理解了“马列托主义者”的意思:
只要资本主义存在,超额利润就不会消失;只要超额利润不消失, ...

首先超额利润和改良的关系,不是我提的,是红中网提的,所以你在说红中网
其次超额利润就算会消失,那么按照红中网的理论,也不是必然中国爆发经典社会主义革命,因为消失了,美帝为什么还能改良呢,再其次,不消失,也不是所有国家都获得一样多的超额利润,所以你这句话是批红中网而不是我,你到底能不能明白这个逻辑

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发表于 2022-9-10 11:00:48 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-9 04:44
根据讨论进展修改标题

改良所需要的苛刻历史条件在中国做不到,因为统治阶级做不到上面远航一号说的第三点 ...

你改标题完全是滥用权力

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发表于 2022-9-10 11:03:10 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-10 11:03 编辑
远航一号 发表于 2022-9-9 04:44
根据讨论进展修改标题

改良所需要的苛刻历史条件在中国做不到,因为统治阶级做不到上面远航一号说的第三点 ...

改良的条件是什么,不就是你们说的超额剩余价值吗,既然美帝衰弱了,到底表现为什么呢,美帝依然跟现在或过去一样获得大部分的超额剩余价值,那么他衰弱什么呢?如果他减少了超额剩余价值,不就意味着特色可以更多获得剩余价值,不是提高了改良的物质基础

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