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楼主: 仗义执言

利润挤压论为什么是错的 [复制链接]

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发表于 2022-8-31 20:39:10 |显示全部楼层
马克思没有提到所谓的产业后备军减少,无产阶级队伍不断扩大,等原因导致无产阶级力量不断壮大,引发劳动收入份额上升,挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例,造成了社会资本平均利润率降低,这不但没有事实依据,而且不是规律性现象。
马克思规律性因素在
第十三章 规律本身…中谈到
而工资情况,马克思是在资本论第三卷第十四章 起反作用的各种原因……………………………………………………………………………………………258—268
  Ⅰ.劳动剥削程度的提高……………………………………………………………………………………………………258
  Ⅱ.工资被压低到劳动力的价值以下………………………………………………………………………………………262
  Ⅲ.不变资本各要素变得便宜………………………………………………………………………………………………262
  Ⅳ.相对过剩人口……………………………………………………………………………………………………………263
  Ⅴ.对外贸易…………………………………………………………………………………………………………………264
  Ⅵ.股份资本的增加…

这些因素不能决定这个趋势,只是影响,而且不确定。而红中网完全是误解资本论,是误用。

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发表于 2022-8-31 20:41:11 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

在规律性中,马克思多次提到周转

比如
加在一起构成资本总产品的各单个商品的价格下降,只是意味着一定量劳动实现在一个较大的商品量中,因而每个商品所包含的劳动比以前少。甚至在不变资本的一部分如原料等等的价格提高时,情况也是这样。除了个别情况(例如在劳动生产力同样地使不变资本和可变资本的一切要素便宜的时候),利润率会不管剩余价值率提高而下降,1.因为一个较小的新追加劳动的总量中即使有一个较大的无酬部分,这个部分同从前一个较大的总量中的一个较小的无酬部分相比,仍然是比较小的;2.因为在单个商品中,较高的资本构成表现为:单个商品中代表新追加劳动的价值部分,同其中代表原料、辅助材料和固定资本损耗的价值部分相比已经减少。单个商品的价格的不同组成部分的比例上的这种变化,即代表新追加的活劳动的价格部分的减少和代表过去的物化劳动的价格部分的增加——是可变资本同不变资本相比已经减少这个事实在单个商品价格中表现出来的形式。这种减少对一定量资本例如100来说是绝对的,同样,它对作为再生产的资本的一个部分的每个商品来说,也是绝对的。不过,利润率如果只按单个商品的价格要素计算,它就会表现得和实际的利润率不同。理由如下:
  {利润率是按所使用的总资本计算的,但是按一定的时间,实际是按一年计算的。一年内获得和实现的剩余价值或利润对总资本的以百分比计算的比率,就是利润率。所以,它和那种不以年而以这个资本的周转期间为计算基础的利润率,不必是相等的。只有在这个资本恰好一年周转一次时,二者才是一致的。
  另一方面,一年内获得的利润,只是这一年内生产和出售的商品的利润的总和。如果我们现在按商品的成本价格来计算利润,我们就会得到一个利润率=p/k,其中p是一年内实现的利润,k是同时期内生产和出售的商品的成本价格的总和。显然,这个利润率p/k,和实际的利润率p/C,即利润量除以总资本,只有在k=C,即在资本恰好一年周转一次时,才能互相一致。
  我们以一个产业资本的三种不同的状态为例:
  Ⅰ.资本8000镑每年生产并出售5000件商品,每件30先令,因此它的年周转额为7500镑。它从每件商品得利润10先令,一年=2500镑。所以每件商品都包含20先令预付资本和10先令利润,因而每件商品的利润率为10/20=50%。周转额7500镑包含预付资本5000镑和利润2500镑。按周转计算的利润率p/k也=50%。但是,按总资本计算的利润率p/C,则=2500/8000=[31+(1/4)]%。
  Ⅱ.假定资本增加到10000镑。由于劳动生产力的提高,它每年可以生产商品10000件,每件的成本价格为20先令。它出售每件商品得利润4先令,因而每件按24先令出售。这时年产品的价格=12000镑,其中10000镑为预付资本,2000镑为利润。p/k按每件计算=4/20,按年周转额计算=2000/10000,因此都=20%,而因为总资本等于成本价格的总和,即10000镑,所以实际利润率p/C这时也=20%。
  Ⅲ.假定资本由于劳动生产力不断提高而增加到15000镑,现在每年生产商品30000件,每件成本价格13先令,利润2先令,也就是每件按15先令出售。因此,年周转额=30000×15先令=22500镑,其中19500镑为预付资本,3000镑为利润。所以,p/k=2/13=3000/19500=[15+(5/13)]%。但是,p/C=3000/15000=20%。
  由此我们看到,只有在第Ⅱ个场合,即周转的资本价值等于总资本时,按每件商品计算的利润率或按周转额计算的利润率,才等于按总资本计算的利润率。在第Ⅰ个场合,即周转额小于总资本时,按商品成本价格计算的利润率高于按总资本计算的实际利润率;在第Ⅲ个场合,即总资本小于周转额时,按商品成本价格计算的利润率低于按总资本计算的实际利润率。以上所述是普遍适用的。
  在商业实践中,周转通常是计算得不准确的。只要所实现的商品价格的总和达到所使用的总资本的总和,人们就认为资本已经周转一次。但是,只有在所实现的商品的成本价格的总和等于总资本的总和时,资本才能完成整个周转。——弗·恩·}
  这里又一次表明下述一点是多么重要:在资本主义生产下,不能把单个商品或某一时期内生产的商品产品作为单纯的商品孤立地就它本身来进行考察,而要把它作为预付资本的产物,就这个商品和生产它的总资本的关系来进行考察。

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发表于 2022-8-31 22:48:34 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-31 14:29
你们最大的问题就是不加分析地把一切工人工资增加的现象都看做工人力量上升的标志。 ...

不顾一切,这我看文章时可没看到,你的语文是不是有问题?
引用那么多,最后还是那个逻辑:马克思没讲到,所以“不存在”

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发表于 2022-8-31 23:47:16 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-31 20:27
红中网搞个工资上升,必然导致平均利润率下降,是没有根据的,马克思难道没有看到这个因素,看到了,但是他 ...

成本上升=利润下降。
工资是成本的组成部分,当然是影响利润的重要因素。(这还需要从经典作家原著中找根据吗?)
当然,即使工资有所上升,也未必是工人阶级的喜事,因为,住宅、看病、医疗、教育成本的上涨都远远超过工资的上涨幅度。

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发表于 2022-9-1 08:19:14 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-1 08:25 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-8-31 23:47
成本上升=利润下降。
工资是成本的组成部分,当然是影响利润的重要因素。(这还需要从经典作家原著中找根 ...

成本上升=利润下降。这个说法我在上面举例中已经说明不对
工资上升,只要购买力有,产品供不应求,价格反而上涨,利润反而增加,哪怕是正常市场,工资上升,会转嫁到价格中,所以利润不变
所以马克思不把工资升降看做平均利润率下降趋势的规律性因素,只是一个影响因素

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发表于 2022-9-1 08:23:12 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-1 08:23 编辑

成本不是决定利润的单一因素,成本只是供给端,还要看需求端,就如价格不单独决定利润一样,价格降低未必利润降低,因为销量可能增加了而且成本也可能降低了,哪怕是利润率也是如此,价格降低可能加快周转有利于利润率上升。

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发表于 2022-9-1 08:58:23 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-1 08:19
成本上升=利润下降。这个说法我在上面举例中已经说明不对
工资上升,只要购买力有,产品供不应求,价格反 ...

可大部分时候,只有产品供不应求了,资本家才会加工资吧,如果产品供应稳定了,工资就恢复平均水平了。工厂只有每年有工期的时候,才会大规模加工资吸引人,等到时间过了直接把人开除。

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发表于 2022-9-1 13:08:53 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-9-1 08:58
可大部分时候,只有产品供不应求了,资本家才会加工资吧,如果产品供应稳定了,工资就恢复平均水平了。工 ...

我觉得,工人收入份额增加导致利润挤压是有一定前提的。但是,这个托派就是不顾这种前提强行在一切情况下排除这个情况

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发表于 2022-9-1 13:37:08 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-9-1 13:08
我觉得,工人收入份额增加导致利润挤压是有一定前提的。但是,这个托派就是不顾这种前提强行在一切情况下 ...

我感觉是的,他比较喜欢维持“正统” 毕竟马克思没说过

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发表于 2022-9-1 14:02:37 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-9-1 13:08
我觉得,工人收入份额增加导致利润挤压是有一定前提的。但是,这个托派就是不顾这种前提强行在一切情况下 ...

你以为马克思和你一样的水平
你发现了一个规律,马克思没有发现
按照马克思分析的这些影响因素,你都可以独立搞个规律了
按照马克思,除了马克思提到的二个核心因素是确实会导致平均利润率下降的,离开这两个因素,其他因素都不能确实导致平均利润率下降

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