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“中帝”问题是红中网和其他左派的主要矛盾 [复制链接]

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发表于 2022-9-1 14:17:12 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-8-31 17:37
本人在红中网上潜水看帖有一段时间了,在对红中网上各种争辩的观察中,我认为价格能否正确反应价值,是红中 ...

“所以,工人阶级的经济斗争在他们看来是毫无意义的,这种斗争即使取得胜利,也很快会由于价值规律的作用使工人的收入恶化将成果抵消,只有将其转变为政治斗争乃至武装起义才有意义)。”这点我想解释下:劳动力的再生产成本是社会的,不仅包括吃饭教育,还包括所有社会认为对人必要的东西,比如基督教国家里就包括参加宗教活动的花费。劳动者斗争得来工资上涨,必须同时争取“闲暇权”,即把工资用在与再生产无关的地方的权力,比如度假蹦迪。如果这个国家所有工人都认同“一年不能度假一个月是无法接受的”便可提高劳动力再生产的社会成本。否则工资增加只会导致工人生育更多后代并提供更好的教育,下一代产生劳动力过剩把斗争成果还回去

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发表于 2022-9-1 15:44:48 |显示全部楼层
本帖最后由 杨坚 于 2022-9-3 00:34 编辑
仗义执言 发表于 2022-8-31 08:37
你走上歪道上去了,悲哉也夫

你要是想让人信服你的中帝论,就要拿出详实有力的论据来证明,而不是整天在这胡搅蛮缠、强词夺理。

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发表于 2022-9-1 16:30:20 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-8-31 22:11
现实中商品价格围绕生产价格波动,价值规律照样起作用,但是这个生产价格可能在较长时间内恒偏离价值,这 ...

较长时间偏离,难道资本主义结束了吗,不结束,价值规律必然要求价格回归,只是时间问题

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发表于 2022-9-1 18:02:32 |显示全部楼层
本帖最后由 starlight 于 2022-9-1 18:22 编辑
仗义执言 发表于 2022-9-1 16:30
较长时间偏离,难道资本主义结束了吗,不结束,价值规律必然要求价格回归,只是时间问题 ...

这个我同意,但是,现在资本主义已经没有多少寿命了如果时间足够长,还能产生跟强大的霸权,资本主义任能稳定,随着技术进步,产业升级,这些商品的价格会逐步下降,成为新的“低端产业”。但与此同时,必然诞生新的商品取代他们的地位。
但是,随着美帝的衰落,资本主义已经没有明天了
但是

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发表于 2022-9-2 20:38:42 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-8-31 17:37
本人在红中网上潜水看帖有一段时间了,在对红中网上各种争辩的观察中,我认为价格能否正确反应价值,是红中 ...

马列主义者从来没有认为经济斗争没有意义,无产阶级在经济斗争中最多能获得的是生产力因素带来的好处,就是生产关系上他永远不可能摆脱被剥削被压迫的命运,政治斗争为经济斗争服务的,在没有推翻资本主义前可能会减少剥削压迫,只有彻底推翻资本主义后,才能真正解放。

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发表于 2022-9-2 21:33:34 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-9-1 18:02
这个我同意,但是,现在资本主义已经没有多少寿命了如果时间足够长,还能产生跟强大的霸权,资本主义任能 ...

“价值规律”本身成为“规律”,并不是因为马克思说它是规律,它就不可侵犯(正如仗义执言所错误的理解的那样),而是因为它反映了特定条件下个体生产者竞争的结果。如果这些竞争的条件不存在了,那价值规律的结果也不会表现出来。

就算是时间足够长,也不会自动地生成价值规律的条件。

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