红中网的政治经济学

仗义执言

红中网经济学的核心概念是不平等交换论
认为核心国家是通过不平等交换获得剩余价值或者财富的
红中网认为价值是供求决定的
其次红中网不但是庸俗的经济学，而且倒退到古典政治经济学以前
一个是重商主义，认为财富（其实就是钱或者价值）是通过贸易获得的
第二个是同时退回到重农主义，红中网认为低端简单劳动是价值的主要创造者，和重农主义认为只有农业创造价值一样。
而不平等交换论的来源可能来自世界体系论或者沃勒斯坦等
不平等交换论，不承认核心国家的劳动者也是剩余价值的创造者，认为他们的生活消费很多是通过不平等交换从所谓的外围半外围简单劳动者（劳动密集型）那里来的
结果就是倒向泛剥削论，导致世界工人阶级无法联合起来。
在国家上，必然倒向支持本国无产阶级联合本国资产阶级反核心，就是反整个核心的资产阶级和工人阶级联合剥削外围半外围，从而出现支持俄罗斯入侵乌克兰的现象。

仗义执言

红中网的不平等交换论和传统的不平等交换论还不一样，明显下面的不平等交换论还是指资本输出剥削剩余价值

不平等交换论是新马克思主义发展观的理论基础，不平等交换论主要由埃曼努尔的不平等交换论（A·Emmanuel）、弗朗克的不发展的发展论和萨米尔·阿明的阶级斗争国际化论构成。他们认为，“不平等交换”不是发展中国家的内生物，而是上述“国际资本主义体系”强加给不发达国家的。同时，发达国家之间的“不平衡”同发达国家与不发达国家之间的“不平等”是两种本质不同的现象，前者是正常的发展差异问题，后者则是不合理的“国际秩序”人为地造成的。
中文名不平等交换论词    性名词内    容埃曼努尔的不平等交换论等构成概    念新马克思主义发展观的理论基础
目录
1 埃曼努尔
2 弗朗克
3 萨米尔
埃曼努尔编辑 播报
埃曼努尔认为，由于在现代，资本已不是在一国范围内流动，而是在世界范围内流动了，马克思的价值转化为生产价格（W=c+v+m→W =k+p，其中：K为c+v，即成本价格，p 为平均利润）、剩余价值转化为平均利润（m→p），必须在世界范围内来加以审视了。一方面，资本的国际性流动，创造“世界价值”（∑W=∑c+∑v+ ∑m）；一方面，劳动则相对不能在国际流动，因而形成了不同国家的工资率——一般都是发达国家的工资率高于不发达国家。这种第一世界的高工资率与第三世界的低工资率，便造成第三世界的较高的剥削率和第一世界的较高的收入率。在此情况下，世界范围的利润平均化过程，必须使大量剩余价值从不发达国家流向发达国家，构成了富国与穷国之间的不平等交换的基础。更准确地说，应该是所谓国际间的利润平均化过程，或国际生产价格形成过程主要是在发达国家之间形成的。由于不发达国家大多无力参与资本在“部门间”的国际转移，从而它只像一国之内的无产者（劳动提供者）那样，无法分享利润平均化的成果。这一理论，使一国内的阶级间的剥削关系推进到了世界范围内的国家间的剥削关系了，亦即剩余价值分配国际化了。
弗朗克编辑 播报
不发展的发展论
这一理论是由弗朗克首先提出的，他的主要论点是：
（1）发达国家在历史上只经历了“未开发”阶段，从未经历过“不发展”阶段。而落后国家的不发展，并不是该国本身内在原因所造成，即不是该国国内封建体制和资本缺乏所造成，而是由宗主国和卫星国过去和不平等的经济关系所造成。
（2）资本主义世界体系包括一个硬币的两面：发展和不发展，落后国家的不发展是资本主义体系及其内在矛盾的结果。
（3）资本主义内在矛盾包含两个层次：在国内，是少数剥削者对大多数人生产的经济剩余的榨取与占有；在国际，是资本主义体系的中心国家对附属国家的经济剩余的剥削与占有。
（4）由于发达国家的发展是以不发达国家的不发展为条件的，所以不打破世界资本主义体系，不发达国家的发展（真正的发展）是不可能的。
（5）经济国际化和跨国公司的发展，往往使独立了的原附属国有可能重新附属国化。这主要是通过上述推进因素（资本输出的推进因素），宗主国对不发达国家输出过时的设备与技术（这也是发达国家寻找其经济剩余的吸收对象的一种形式），既可以为其经济剩余找到出路，又不会引起对宗主国的产品的竞争（技术档次不同，无法形成竞争），还可以大量就地剥削廉价劳力并扩大市场占有份额。所以，原宗主国对本国的出口兴趣下降，他可以在国外办厂（资本输出）赚取更多的剩余价值（美国出口额同它在国外的生产总值一样多）。
这里，问题的关键在于原宗主国是否控制了资本被输入国的经济，如果是，这就恢复了原宗主国与附属国的关系，独立了的原附属国又重新沦为经济上的附庸了。如果出现这种情况，即附属国化，在这种不发达国家，就会出现一方面广大劳动者由于高失业率和高剥削率而没有因发展而得到多少实惠，甚至状况更加恶化；一方面极少数上层获得了超额的发展利益，而形成一个超前消费的特殊阶层。这样在工业化过程中，市场狭窄化，工厂开工不足，只靠少数特殊阶层的高消费来维系这种狭窄化的市场的需求，发展便会陷于胶着状态甚至停滞，“不发展的发展”就出现了。
萨米尔编辑 播报
阶级斗争国际化论
阿明认为，由于这种不平等交换和不发展的发展存在，说明阶级斗争问题必须从世界范围来加以研究。剩余价值剥削的国际化，必然导致阶级斗争的国际化。这是“南北问题”的根源。在发达国家内部，似乎阶级斗争大大缓和了，但是发达国家内部阶级斗争的缓和，是剩余价值剥剥国际化的结果——从不发达国家吸取剩余，用其一部分支撑发达国家内的“福利主义”。

仗义执言

第九章 伊曼纽尔 https://www.marxists.org/chinese ... nybrewer1990/09.htm
其实这个我自己还没有看，有空要看看
其结论是
伊曼纽尔的基本贡献就是，当资本在国家间流动而劳动并非如此时，把对生产价格（资本主义制度中的均衡价格）的分析扩展为对国际价格决定因素的分析。他的分析依赖于存在着一种假走的、预先确定的国际专业化模式。（在这方面，正如他的工作的其他方面一样，伊曼纽尔与依附理论家有许多共同点。）伊曼纽尔论证中的主要缺陷是，他没有解释为什么所有的资本并非都流入低工资地区。相反他却争辩道，高工资吸引资本（因为市场是巨大的）并且导致更加机械化的生产方法的使用。我己经证明，这个分析只有根据非常特殊的假设才能够被证明是有道理的。

远航一号

哎哟，你是要写系列吗？

你说我们经济学的核心是“不平等交换”，我坚决反对啊。无论是我们的学点马克思主义系列还是学点经济学系列，不平等交换只是一小部分。

我们研究对象的核心，是资本主义的发展运动规律，以及这种规律如何决定了资本主义的产生、发展和灭亡。

仗义执言

埃曼努尔的整个书，我没有看过
看这个简介，埃曼努尔是指资本自由流动，其实就是资本输出，而在生产价格下，就是相同资本获得等量利润的资本主义的规律下，核心国家的资本多，所以得到的利润也多而已，但是红中网理解的不平等交换，是商品交换中实现的。

仗义执言

按照马克思，能够加以论证的是，先进国家的高生产率的劳动比更落后地区的较低生产率的劳动创造更多的“价值”（根据劳动价值论）。先进国家一个小时劳动的产品因而将换取不发达园家多得多的劳动的产品。
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这个提法不太正确
是先进国家的复杂劳动比更落后地区的简单劳动创造更多的“价值”，只是指同样的劳动时间，复杂劳动是简单劳动的倍数关系。而高生产率的个别劳动时间反而少，低生产率的个别劳动时间高，价值是个别劳动时间总和的平均数。所以价值是社会的。是资本主义下私有制（就是导致生产的分散和技术的差别）导致的，不是个别工人创造的，虽然我们为了理解的方便，会简单化一个工人必要劳动多少，剩余劳动多少，但是剩余价值确实是全体工人的产物，但是工人工资却是他劳动力商品的价值而已。

仗义执言

就算哪怕同样使用价值，因为技术条件在私有制下的差别，不同的企业要花费的劳动时间多少是有差别的，虽然随着流动的扩大，这种差别会缩小，随着最节约劳动时间的技术条件越来越普遍化，这种使用价值的价值是不断下降的。

仗义执言

劳动的流动性往往使产业间的工资趋于均等，而资本间的竞争（资本的流动性）往往使利润率趋于均等。
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工资趋于均等，不知道他要表达什么，是同一个工种的工资呢还是什么？还是说同样的劳动时间获得同样的工资呢？比如同是普工，你这里工资3000，其他地方2000，那么普工的人会去工资3000的地方求职，然后工资就会下降，因为求职的人多了。
但是真正决定普工工资均等的不是这种流动，而是普工的劳动力生产和再生产成本的均等，就是消费品包括教育培训，住房，交通等等的平均化，所以认为劳动的流动性往往使产业间的工资趋于均等是庸俗经济学的结论
哪怕中国和美国的劳动者完全自由流动，工资也不可能均等，因为两个地方的劳动力生产和在生产的费用不同，举个简单例子，在中国东部和西部是完全自由流动的，但是工资还是有差别，东部明显高于西部

远航一号

仗义执言 发表于 2022-8-17 20:53
埃曼努尔的整个书，我没有看过
看这个简介，埃曼努尔是指资本自由流动，其实就是资本输出，而在生产价格下 ...

所以看简介不可靠吗
尤其是简介者水平有限的时候


伊曼纽尔假设资本自由流动不假。但不平等交换的原因不是资本自由流动，而是核心国家对高价值活动的垄断。垄断使得价值从外围向核心转移，但资本自由流动使得利润率平均化后，核心国家国家工人得以获得更高工资，从而事实上取得一部分超额剩余价值。在统计上，核心国家工人所占有的劳动时间是否事实上不仅超过了再生产他们劳动力所需要的时间而且超过了他们自己的劳动时间，其实是个可以探讨的问题。

以上是对伊曼纽尔不平等交换的介绍。

重申：不平等交换并非我们小组政治经济学的“核心”

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-18 01:25
所以看简介不可靠吗
尤其是简介者水平有限的时候

简介可靠不可靠不知道，但是简介本身比较符合马克思主义
你说高价值活动的垄断，你是不是意思这些是高价值，既然其是高价值，何来不平等交换呢。其价值本身就高啊
其次垄断获得的超额利润不是通过交换获得的，是垄断部门限制了技术，导致其个别劳动时间低于价值，是其节约劳动的回报，也是资产阶级愿意推进技术的原因之一。其获得的剩余价值，不能说是低生产技术劳动创造的，而是工人共同创造的，就是说没有低生产技术的劳动者，不会有这个剩余价值，如果没有高技术的劳动者，同样不会有这个剩余价值。
核心国家获得高工资不是什么资本自由流动使得利润率平均化的结果，是生活资料不均等的结果，特别是生产力发展程度不同带来的房租，教育费用和其他生活消费费用不同导致的。
垄断能获得多少超额利润也不是垄断资本家随心所欲的，而在于购买力和需求程度，包括资本进入垄断厂家的自由度，如果价格弹性大，资本家更加愿意把价格设定在价值上，以便获得更多的剩余价值（绝对值）