红中网对历史的看法

激活

启明 发表于 2022-8-17 08:28
是的。所以文革的实践错了，偏离了毛主席一开始的设想

实践错了，就是因为客观因素。就算你穿越过去，提供“正确”选项，你也不能立刻解决脑体分工，工人之间还是会分裂，群众还是会有不理解

启明

远航一号 发表于 2022-8-16 22:05
你谈的这几点文革失败原因，都有助于我们增加理解。

但是，请注意，你说的文化因素（包括造反派缺点）并 ...

有一点我不理解。
社会主义生产关系无疑比资本主义生产关系更能解放生产力、更先进。落后的生产关系有何必然性，必然取代先进的生产关系？无产阶级比资产阶级更先进，力量更大，是完全有可能打败资产阶级的。之所以失败，是无产阶级没能掌握生产资料和政权、上层建筑没有彻底改造，无产阶级的主观能动性没能调动起来。不是生产力不够不是生产力不够不是生产力不够，重要的事情说三遍。文革失败是必然的，因为当时的形势还没有成熟（无产阶级觉悟性不够），但是政权已经在资产阶级手里，上层建筑改造只能和革命、夺权同步进行，结果混乱失败。我们需要的是吸取文革的这个教训。生产力发展可以缩短过渡阶段的长度，但不是说没了生产力社会主义就维持不了。你又把生产力发展的希望寄托于世界革命，这不是托派的观点吗？

启明

激活 发表于 2022-8-17 08:19
axdg网友说的对了，你说文革要“发动群众主观性”但为何农民没被发动？甚至文革工人之间还被分裂。要真是 ...

你指出的现象，是政权不在人民手中的体现。看看文革里那些无产阶级的民主实验，你就知道我说的这些不是空想。

仗义执言

激活 发表于 2022-8-17 08:13
？你说下次革命工业化不是第一位我理解，上次革命不是第一位？新中国成立可是农业国，不工业化哪里来的工 ...

工业化要进行，但是不是第一位，优先要保证工人政权的性质，工业化不过是工具而已，不是目的

仗义执言

激活 发表于 2022-8-17 08:16
你现在这样批评毛，你还有时间来读书来思考。以前的工人可没有，没有额外时间根本不可能做到你所设想的“ ...

上班累得要死，可以在大会上提，但是毛时代，你一提，就被毛官僚压制，说你赖，说你不积极，是小资产阶级落后思想的反映，是落后群众，如果你再提要提高待遇，马上说你不能狠斗私字一闪年。

激活

仗义执言 发表于 2022-8-17 11:24
工业化要进行，但是不是第一位，优先要保证工人政权的性质，工业化不过是工具而已，不是目的 ...

咱们现在说“不是第一位”很轻松，但当时的国际环境，谁知道三战什么时候开始，你所说的就是将“发展社会主义运动”放在第一位，但这就会跟第一任务“富国强兵” “工业化” 有冲突。你不可能两个一起发展，除非接受较慢的发展进度，而且你得保证两者平衡。 你选择一个另一个就会慢，这是后发国家发展社会主义必须面临的问题

井冈山卫士

启明 发表于 2022-8-17 08:57
有一点我不理解。
社会主义生产关系无疑比资本主义生产关系更能解放生产力、更先进。落后的生产关系有何 ...

“先进”这个事物本身很复杂。打个比方，人类比地球上绝大多数生物要先进，但是气候污染变化，陨石撞击地球等等就足够把人类消灭。而那些“落后”的生物反倒会活下来。社会主义在满足人的自由全面发展方面是比资本主义“先进”但是这并不代表社会主义需要通过更大的物质资料生产来满足这些需要，也不代表社会主义必然能在任何情况下，在物质上战胜资本主义。这是无论动员多少主观能动性都无法改变的。这是意识对物质反作用的死上线。所以，社会主义不是靠着先进战胜资本主义，而是靠着强大来战胜资本主义。在资本主义世界体系中，矛盾的主要方面是资本主义的时候，社会主义割据政权要变得强大，其最主要的因素是资本主义自身的衰落。

远航一号

启明 发表于 2022-8-17 08:57
有一点我不理解。
社会主义生产关系无疑比资本主义生产关系更能解放生产力、更先进。落后的生产关系有何 ...

你说的这件事呢，过去确实一直这么讲。但实事求是地说，理论上、实践上，都无法证明社会主义在经济增长方面相对于资本主义有优势。社会主义的真正优势是更好地满足人民基本需要，将来则是解决生态可持续性问题。但这些，对于在资本主义世界市场上竞争都没用。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-18 00:17
你说的这件事呢，过去确实一直这么讲。但实事求是地说，理论上、实践上，都无法证明社会主义在经济增长方 ...

你们理论不彻底，经常自相矛盾，一方面说生产力决定社会主义能不能存在，一方面又说社会主义生产力未必比资本主义高，社会主义下生产力肯定比资本主义高，因为一，生产关系公有制后，工人阶级的主动性增强，劳动者的智能体能得到极大的提高，其次资本主义的浪费性大大降低，生产的社会性大大增加，并且突破了私有制和民族的限制，技术真正普惠地被使用，技术在社会主义下可以几何级增长。私有制和民族下的技术重复研究是完全没有必要（技术封锁）。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-8-18 09:15
你们理论不彻底，经常自相矛盾，一方面说生产力决定社会主义能不能存在，一方面又说社会主义生产力未必比 ...

你自己是没看仔细，还是蓄意歪曲？

我说社会主义的经济增长率不比资本主义高，这和生产力水平是一回事吗？

当然，为了生态可持续，为了社会主义的物质消费总量比现在的资本主义少是有可能的，但未来社会主义的劳动生产率一定超过今天资本主义中国的劳动生产率。