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楼主: 仗义执言

红中网对历史的看法 [复制链接]

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发表于 2022-8-16 20:21:15 |显示全部楼层
启明 发表于 2022-8-16 18:33
8小时工作制是完全可以发动群众的啊。旧社会工人每天工作12小时,共产党还能办夜校带他们罢工闹革命,文 ...

巴黎公社原则的工人民主怎么是没有原则呢,而你的所谓保证党的集中统一领导(民主集中)到是无原则的,是对民主集中制歪曲。把独裁叫集中,把独裁叫全过程民主。

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发表于 2022-8-16 21:51:50 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-16 11:50
不是的,在具有一定生产力后,并且建立了公有制生产关系,如果革命者经常让群众可以自由言论自由组织等参 ...

你自己说了“具有一定生产力”以后,也才能有类似于资产阶级民主条件下的政治自由

不仅如此,严格来说,资产阶级民主条件下,群众在本质上还是“一盘散沙”,否则美国工人现在也不至于靠特朗普来组织。欧洲左派一代不如一代,当年强大的法共现在连自己的影子都找不到了。

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发表于 2022-8-16 21:53:28 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-16 14:10
而文革实际上毛压制了政治革命要建立的民主制,而是坚持任命制一党独裁制,只是加了一个批斗制,最终不利于 ...

这些只是表现形式。本质是没有解决脑体分工,所以离不开官僚集团。

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发表于 2022-8-16 22:02:40 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-8-16 21:51
你自己说了“具有一定生产力”以后,也才能有类似于资产阶级民主条件下的政治自由

不仅如此,严格来说, ...

一定生产力是需要的,群众永远是多数,包括奴隶社会,封建社会,但是当时的生产力条件是无法联系的,不要说联合了,包括现代的交通工具,通信工具都是群众可以联合的生产力条件,马克思在共产党宣言中就表明过这一点。
但是群众联合,不需要群众个个是博士生,或者脑体分工完全消失。欧美工人斗争能力比中国强是事实。至少他们不断地在为保卫资产阶级政治自由而努力。

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发表于 2022-8-16 22:05:07 |显示全部楼层
启明 发表于 2022-8-16 12:49
我试着解释一下文革失败的原因。
客观因素(社会矛盾):脑体差别导致的新特权集团的出现,按劳分配、多 ...

你谈的这几点文革失败原因,都有助于我们增加理解。

但是,请注意,你说的文化因素(包括造反派缺点)并不是孤立存在的,本身就是客观历史条件的产物。要产生大量的、自觉为人民服务的、来自群众的优秀积极分子,前提是要有群众的普遍政治参与。而这在当时是做不到的。

至于法国大革命后波旁王朝复辟,那只是形式上恢复了君主专制,本质上只是改变了资产阶级统治形式。再往前,拿破仑帝制是公认的资产阶级统治形式。这些变化与文革失败性质不同。如果要打比方,还不如比作巴黎公社。当然巴黎公社只有72天,毛主席领导中国人民进行了27年的社会主义革命和建设。这方面当然是进步了。

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发表于 2022-8-16 22:07:56 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-16 22:02
一定生产力是需要的,群众永远是多数,包括奴隶社会,封建社会,但是当时的生产力条件是无法联系的,不要 ...

我同意不需要群众个个都是博士生。

其实按照过去的高中教育质量,也许普及高中教育就可以了。其它的可以教育与生产劳动相结合,由大家按照个人兴趣自学、自由发挥。

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发表于 2022-8-17 08:13:58 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-16 20:15
社会主义革命后,工业化不是第一位的,维护无产阶级政权的工人性质是主要的,不讲政治,工业化也只是为他 ...

?你说下次革命工业化不是第一位我理解,上次革命不是第一位?新中国成立可是农业国,不工业化哪里来的工人??而且你要工业化就要勒紧裤腰带,你不进行外贸,什么都内循环必然会物资紧张。

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发表于 2022-8-17 08:16:55 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-16 20:07
你爷爷是对的,天天叫去开会跳忠字舞,读红宝书,不能讲真话,类似我这样批评毛,真正按照自己的意愿谈政 ...

你现在这样批评毛,你还有时间来读书来思考。以前的工人可没有,没有额外时间根本不可能做到你所设想的“民主” 上班都已经累的要死

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发表于 2022-8-17 08:19:34 |显示全部楼层
启明 发表于 2022-8-16 17:22
那你就要问他们学的是什么了。那种“学习”,虽然可能比现在好点,但根据韩丁的纪实也能很容易的想象出来 ...

axdg网友说的对了,你说文革要“发动群众主观性”但为何农民没被发动?甚至文革工人之间还被分裂。要真是想群众发挥主观性,只有群众自己自觉自愿的去做才行,你最多就是引导,你不能强迫,强迫的结果就是人民群众反感

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发表于 2022-8-17 08:28:00 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-8-17 08:19
axdg网友说的对了,你说文革要“发动群众主观性”但为何农民没被发动?甚至文革工人之间还被分裂。要真是 ...

是的。所以文革的实践错了,偏离了毛主席一开始的设想

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