社会主义阶段还要不要继续革命？—— 同远航一号同志探讨

远航一号

谢谢你撰写讨论文章。我认为上面君行早的答复基本是正确的。

我回头把你文章细看了再聊聊

远航一号

看了启明同志的文章。我与你没有原则性分歧：

请注意你引用的我的话：“只要当时基本的物质生产和生活条件不改变，真正通往劳动人民解放的无阶级社会的大门是打不开的。” 前提是“只要 ...”

毛主席及其战友的历史创举是伟大的，打击了官僚特权集团，推迟了资本主义复辟，也极大地解放了广大劳动群众创造历史的想象力。但是，在当时的历史条件下，不存着在合理的历史区间内消灭脑力劳动和体力劳动分工的可能，又被资本主义世界体系包围，所以失败是不可避免的。这个事实很残酷，但又无法回避。

我们将来有可能比前人做得更好，不是因为我们比毛主席更高明，也不仅仅因为我们有前人的经验可以借鉴，而是我们所处历史时代、历史条件不同了，所以才可能完成前人没有完成的任务。

从资本主义到共产主义有一个“很长”的过渡时期。但这个“很长”不该是遥遥无期的。从社会主义国家的历史经验看，从革命胜利到新官僚特权集团巩固，也就是几十年时间。换言之，要建立比较巩固的无产阶级专政，将资本主义复辟压制在仅仅是“可能性”而不是必然性，也就是几十年的窗口期。

在这几十年的窗口期中，要完成哪些任务呢？你提到按劳分配、商品经济、三大差别，没有突出主要矛盾。比如按劳分配，可以一直保留到共产主义初级阶段（区别于过渡时期）。主要矛盾就是脑体分工。无产阶级专政一建立，除了反修防修，实行巴黎公社式民主，首要任务就是大幅度缩短劳动时间、工作日，普及高等教育，用几十年时间基本准备好消灭脑体分工的条件。只有这样，无产阶级专政才能巩固，巩固了，才能有后面的过渡。

远航一号

启明 发表于 2022-8-12 10:15
如果我没理解错的话，红中网的主张，应该是革命可能首先在落后地区特别是中国取得胜利、落后地区可以建设 ...

关于所谓“补课论”是另外一个问题

我从来都认为二十世纪社会主义革命在历史上是必要的。因为在俄国、中国这些国家，只有充分发动广大劳动群众，才能创造资本积累的必要政治条件

所以，二十世纪社会主义革命是必要的，但作用是激进民族解放运动，而不是共产主义初级阶段，也不可能直接过渡到共产主义

有空时，请参考：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48446

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41681

远航一号

启明 发表于 2022-8-12 10:45
马克思指出，社会主义社会仍是一个存在阶级的社会，它在各种方面都留有阶级社会的烙印。在这些不平等中， ...

误会大了！

1 马克思从来没有认为社会主义是有阶级的社会

2 马克思甚至没有提出资本主义之后是“社会主义”；列宁是第一个提出共产主义初级阶段就是社会主义的

请再读《哥达纲领批判》（不长）

《国家与革命》（较长）
毛主席提出，社会主义是资本主义到共产主义之间的“过渡”阶段，其实已经对马克思、列宁修正了

远航一号

启明 发表于 2022-8-13 09:23
文革的失败不是百分之百必然的，如果他们能再维持10年，形势就会大不一样了。
当然我也认为，只治标不治 ...

我在头一页跟帖中就说：“无产阶级专政一建立，除了反修防修，实行巴黎公社式民主，首要任务就是大幅度缩短劳动时间、工作日，普及高等教育，用几十年时间基本准备好消灭脑体分工的条件。”

我说“除了”，就是说这些事都要做。

所以没有人反对“继续革命”。但历史经验证明，光是继续革命，没有巴黎公社式民主，继续革命是搞不下去的；但不消灭脑体分工，巴黎公社式民主也只会像苏维埃民主那样昙花一现，无法长久。

远航一号

君行早 发表于 2022-8-13 11:27
但是要实现消灭脑体分工，必须快速提高生产力（因为还有美帝等资本主义国家虎视眈眈），那么这样一来就无 ...

关于“快速提高生产力”，需要说明。

一 这个“生产力”应该指社会平均劳动生产率，而不是物质生产总量。从生态可持续角度，物质生产总量应该不再增加，甚至减少。

二 如果物质生产总量不变，只要平均劳动生产率每年提高2%，社会总劳动时间在35年内就可以减少一半。

三 即使没有生产力提高，资本主义有大量浪费。以中国来说，国内总支出中，居民消费约40%（其中资本家消费约10%）、政府消费约15%（用来维持官僚系统）、总投资约45%（其中净投资或资本积累约30%）。先不说净出口。建立社会主义以后，理论上资本家消费、资本积累都可以节约，政府消费可以砍掉一半。这样立即可以节约接近一半的劳动时间，马上可以实现全社会八小时工作制外加一两个月带薪休假。然后只要把每年劳动生产率的增长按部就班转化为劳动时间减少，用一两代人的时间，即使不能消灭，但大大地缩小脑体差别、显著弱化脑体分工，是有可能的。

远航一号

激活 发表于 2022-8-13 13:50
按照这个说法，即使未来生产力没有显著的提升，减去资本主义的浪费就足以让现在中国劳动者实现真正的8小 ...

当然！

远航一号

redbullet 发表于 2022-8-13 19:30
一国实现向共产主义的过渡?

没有啊，头条原文提到的条件之一不就是 “另一方面，与二十世纪中期时资本主义世界体系还有很大的发展空间不同，到了二十一世纪初期，整个的资本主义世界体系正在进入其最后的结构性危机（关于这一问题，红色中国网另外有许多文章探讨，这里不再赘述）。未来的社会主义革命一旦在一国（尤其是一个大国）首先胜利，很可能不会再被资本主义世界体系长期包围，而是成为推翻整个资本主义制度的世界革命的第一枪，真正开辟人类历史的新纪元。”

远航一号

激活 发表于 2022-8-13 22:50
我发现从这个角度出发，好像就变成了“唯生产力”者，但问题确实又是因为生产力不够发达，无法从根本解决 ...

提倡主观能动性的作用，但承认主观能动性只能在客观历史条件的限制范围内起作用，这是唯物主义，不是唯生产力论。

不承认主观能动性的作用，认为一切都要坐等生产力发展，比如，因为俄国革命、中国革命没有导致向无阶级社会的成功过渡，就认为这些革命在历史上是不必要的，没有起进步作用，应该坐等资本主义发展，就属于“唯生产力论”。（而我们的观点是，俄国革命、中国革命虽然在防止资本主义复辟方面失败了，仍然是进步的、必要的，是在历史条件限制内最大程度发扬了主观能动性）

借批判唯生产力论，否认客观历史条件的限制，否认社会意识归根结底由社会存在决定，认为只要有了英明领袖和“正确”路线，就无所不能。这是唯心主义。

远航一号

俞聂 发表于 2022-11-18 21:27
第二点和第三点直接打脸当局的“共同富裕”叙事啊。另外，目前中国的平均劳动生产率这么高的吗？http://w ...

1 足够高
2 美欧日“更高”实际上是剥削外围的结果
3 未来中国劳动人民不需要效仿美欧日的物质消费4 链接里的资料根据的是市场汇率，夸大了中国与美欧日的差距
5 不够高的话还可以逐步提高。只要每年2%的增长率，35年翻一番，不到70年就可以达到（统计上）美欧日目前的水平