社会主义阶段还要不要继续革命？—— 同远航一号同志探讨

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启明 发表于 2022-8-12 15:50
我们讨论的是减少劳动时间啊。中国现在的生产力是基于极长的劳动时间基础上的，并且和资本主义世界体系切 ...

中国切断之后，应该会引起世界范围的革命，这样一来没有外部的压力，中国在巩固革命成果的同时，帮助其他国家完成革命后，社会主义内部之间的技术开发，学术交流就能帮助落后的社会主义国家完成真正的跃进，那么在这个情况下，减少劳动时间就成为可能

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启明 发表于 2022-8-12 16:17
但愿是这样。但这样一来，不又是将社会主义的胜利寄托于世界革命了吗？况且，消灭脑体差别也是需要一个过 ...

我以为大家都认同“一国建成社会主义”是失败的，如果未来的革命不打破资本主义世界体系，复辟已经可以预见了。除非革命的都是核心国家，从根上摧毁了这个世界体系。

我觉得从两个方面来说，远航一号的文章强调“只要存在脑体分工”资本复辟是必然的，文章认为“脑体分工”才会是复辟的主要矛盾，而次矛盾就是你所说的“新生产下产生的剥削思想，旧思想，封建资本的糟粕思想”  那么现在强调的点就在于先对付主要矛盾。

如果在未来革命胜利后的空窗期里，劳动时间降低了工农拥有了懂马列毛主义的知识分子和工人，甚至群众们都组织起来控制国家，在这个情况下，脑体区别被极大的限制了。你所说的“新生产下产生的剥削思想”这个次矛盾，在主矛盾正在解决的过程中一样在被解决。 它们的腐化思想无外乎为自己谋私利，以权谋私，但如果群众们已经广泛的监督甚至掌控政权了，这些小动作还能存在吗？甚至都不需要你了，群众们自己服务自己。

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启明 发表于 2022-8-12 17:12
这其实不是两个矛盾啊。脑体分工是产生剥削思想的根源，消灭脑体分工也就消灭了剥削思想。正是因为生产力 ...

哦，我明白你的意思啦，文化大革命是治标，解决脑体分工是治本。不如双管齐下两个一起来，“治本”的同时也时不时“治标”  但当时的情况是，无法治本，而治标做的也不是太好。感觉没有什么大的分歧，远航一号只是从根本出发。

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启明 发表于 2022-8-12 17:14
我的看法是这样:不打破资本主义世界体系，共产主义无法胜利，但已经建立工人政权的国家仍然有可能通过继 ...

不太可能的，只要你需要跟资本主义体系进行贸易，你就无法保持不变质。进了贸易市场，很多事情就由不得你自己了。而且仅仅靠“文化大革命”也无法真正解决脑体分工的矛盾，能做的就是延缓和拖慢变质的速度，但总归还会变。 但一边解决脑体分工，一边通过文化大革命来压制官僚，我是相当认可

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井冈山卫士 发表于 2022-8-12 21:46
其实正相反，上次革命的失败不是因为忽视了“上层建筑”的重要性，而是因为在当时环境的限制下，就算重视 ...

我觉得启明同志的意思应该是，重视生产关系上的矛盾是对的，但解决这个矛盾可能要几十年，在这几十年中类似文化大革命这种压制官僚的运动得经常发动，一边压制“新剥削思想”的出现一边解决“脑体分工”的问题

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远航一号 发表于 2022-8-13 11:40
关于“快速提高生产力”，需要说明。

一 这个“生产力”应该指社会平均劳动生产率，而不是物质生产总量 ...

按照这个说法，即使未来生产力没有显著的提升，减去资本主义的浪费就足以让现在中国劳动者实现真正的8小时工作制？

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井冈山卫士 发表于 2022-8-13 21:56
作为反对官僚集团，建立社会主义的文革，在1967年，最多晚于1969年就失败了。作为文革期间提拔上来的工农 ...

我发现从这个角度出发，好像就变成了“唯生产力”者，但问题确实又是因为生产力不够发达，无法从根本解决问题（脑体分工），不仅无法从根本解决，甚至连表面都难以解决（继续革命），这一切似乎都是因为生产力不够发达？

从这个方向出发，又容易被当成特色同类，邓小平将改革开放=生产力发展，直接造成了思想混乱，好像要说等生产力发展就变成了“补课论” 变成为特色洗白。改革开放到底发没发展生产力都是问题，我感觉更多的都是蹭着顺风车（欧美的产业转移）

这样思考下来，我也混乱了，我们这样算是“唯生产力”者吗？

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远航一号 发表于 2022-8-13 21:26
当然！

未来生产力不发展算不算最差的一种情况？如果最差的情况全体劳动者都能真正的做到8小时，那么其实也不算太差。

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远航一号 发表于 2022-8-13 23:15
提倡主观能动性的作用，但承认主观能动性只能在客观历史条件的限制范围内起作用，这是唯物主义，不是唯生 ...

明白了，按照你的观点，现在这种情况已经是上次革命最好（主观能动性发挥到极致）的结果了，但启明争论的点就是能更好，甚至可能拖垮资本主义然后得到最终胜利。我从主观上觉得上世纪的社会主义运动，让大部分国家人民的生活水平都提高了，同样也留下了大量的社会主义遗产和经验，最重要的应该是给未来中国革命摧毁整个资本主义体系创造了条件，所以上次革命是必要的。

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井冈山卫士 发表于 2022-8-14 00:21
经济基础决定上层建筑，上层建筑只能在一定的范围对经济基础起反作用。承认经济基础的决定性作用，承认经 ...

你的意思是说，当时上层建筑中的“旧思想，剥削思想”最多就是稍微影响经济基础，但导致复辟最根本的原因还是经济基础（脑体分工） 而启明网友一直争论的就是对于上层建筑的革命“继续革命”能有限度的阻止复辟，但只要“ 整个社会的经济、政治、文化和军事力量掌握在少数人组成的先锋队手里，而劳动人民在脑体分工未解除的情况下又无法取代先锋队，那么先锋队腐化只是时间问题。” 人家拥有源源不断的力量，不掌握在群众手里的“继续革命” 怎么跟它斗。