社会主义国家为什么会发生资本主义复辟？

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-8-10 11:51
以往的总结过去社会主义失败原因的讨论，基本上可以分为如下三类。

第一类就是文中提到的“好人坏人说”。 ...

你的比较短，就首先看了一下
1就社会主义本身而言，当然是没有存在过的，存在过的都是工人国家，一国无法建成社会主义，是马列主义的基本认识，这些社会主义革命的国家只是处于一国掌握政权为社会主义的阶段，就是工人国家的阶段，只有这些国家联合起来并且和欧美的无产阶级一起推翻欧美发达国家的资本主义才算算完成了社会主义革命。建成了社会主义社会。
2但是这些国家一开始是朝这个方向努力的（比如列宁建立第三国际，中国革命不过是第三国际的成果之一），但是很快他们转为了斯大林主义者，朝相反方向运动，不但没有推进社会主义，而是复辟了资本主义，瓦解了工人国家，为什么这样，一方面是欧美革命在社会民主主义改良下没有实现，导致这些工人国家遭到孤立，其次是这些国家不能完成政治上层建筑的变革，就是这些国家变为畸形的工人国家，没有能得到纠正，成为健康的工人国家，进而推进社会主义革命。

仗义执言

搬砖小能手 发表于 2022-8-10 14:09
“在社会主义时代，全社会平均的劳动生产率还将继续提高。只要社会整体的物质生产和消费水平不再增加并且逐 ...

回到原始社会，就实现了你们的空想共产主义，因为原始社会没有脑体分工，而且物质消费降到最低

人人都要一辆小轿车、一台iPhone、一台苹果电脑同样可以减少劳动时间，因为劳动生产率大大提高，和资本主义浪费性不再存在

仗义执言

该文有些讲的是正确的，也有很多错误
先讲一点，马克思在哥达纲领批判中提到资产阶级法权，和该文认识的完全相反，哥达纲领认为等量劳动获得等量报酬是公平的分配，马克思就是要批判这个观点的，认为它是围绕分配绕圈子
而按劳分配不是等量劳动获得等量报酬，而是在公有制基础上的分配原则之一（在共产主义第一阶段），按劳分配是对哥达纲领的所谓的等量劳动获得等量报酬的否定，但是该文认为按劳分配是等量劳动获得等量报酬的肯定或者按劳分配=等量劳动获得等量报酬，就是说他忽视了两种是本质区别的，按劳分配是社会主义生产方式的产物，而等量劳动等量报酬是资本主义生产方式。

仗义执言

工人国家要消灭脑体分工但是不是必须建立在脑体分工消灭之上，脑体分工消灭就意味着已经是共产主义社会了，已经不需要国家了，也不需要民主了包括工人民主

仗义执言

工人国家是无产阶级专政，需要工人民主，就是巴黎公社原则的民主制度，最终消灭国家和民主，实现无阶级社会，无阶级社会不是无产阶级专政

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-8-10 21:54
好家伙，你的托派共产主义是不是还要提供全民私人飞机旅行，全民大麻免费供应？

任何一个把私家车和苹果 ...

人人都要一辆小轿车、一台iPhone、一台苹果电脑是完全可能的，因为这里并不是每个人必然要，就是说你要的话，就能满足，社会主义和资本主义在满足需要上区别，就如资本主义和封建社会满足需要上的区别那样，比如资本主义社会不会满足人人(哪怕一个人）当皇帝的需要，资本主义下为什么满足不了资本主义的需求呢，因为资本主义他有着积累需求，比如一个人要好几套房子（哪怕都空置着），而社会主义下，只要你是真的使用，你就可以得到，社会主义下每个人有自己的房子是完全可以，反对的是占着茅坑不拉屎，就是一个人占有太多超过他使用量的东西，比如类似一个资本家一样含有几个亿的房产。实际上他只是要的是资产的对外的权利而不是使用价值，就是他要的是价值，这个价值在封建社会相当于皇权这种需要，资本主义否定了皇权，肯定了价值，而社会主义否定价值相当于资本主义否定皇权。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-8-10 21:51
对照第一类解释。

你这就是典型的“毛泽东原来就不是什么好人，1949年后以为反托洛茨基彻底变成坏人”的 ...

毛是不是好人，这是小孩子的视角，但是晚年的毛不是革命家，至少不是真正的马列主义者
按照你们的逻辑，邓小平也不是有错，因为他是按照历史条件的选择，反而是正确的，因为这个条件按照你们的逻辑只能搞资本主义，那么邓小平真的实事求是，比毛还要正确，毛是唯心主义（按照你们的逻辑，他要在没有条件的情况下搞社会主义），试图脱离现实。

仗义执言

按照你们的逻辑，社会主义的条件是不存在的，那么毛要搞社会主义，就如假设汉朝时，王莽要搞社会主义，你说王莽是对还是错呢？你们认为脱离客观条件搞是正确的？你们实际上就是说毛是空想社会主义者，就如傅里叶，欧文，圣西门。你们根本不懂马克思恩格斯说的空想社会主义是什么

仗义执言

社会主义下满足需求当然也是以生产力条件为基础，比如你要满足长生不老的需要，但是科技条件达不到，无论什么社会都是满足不了的，你的需要是当时的生产方式决定的，你要获得生产不了的东西当然是满足不了的，但是一辆小轿车、一台iPhone、一台苹果电脑这些现在就能生产的东西，在社会主义下完全能满足，但是或许你不需要小桥车了，这是另外一回事，当然社会主义不会满足你价值的需要（比如囤积100台iphone，10套房子之类的，而资本主义下能满足少数人这些需求，而社会主义下任何人都不能满足这种需求)

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-8-11 00:17
你看，你还是没挣脱“好人坏人”，“有错没错”的儿童肥皂剧历史观。我们什么时候说资本主义复辟是邓小平 ...

都没有错，陈独秀大革命失败有没有错，王明有没有错？所谓错对就是符合客观事实否。你就是如一个小朋友，做错了，被批评了，然后找个客观理由来否定自己的错误
按照你们的逻辑，邓小平不是反革命，恰恰是革命的，是符合历史唯物主义的，因为中国只能搞资本主义，那么邓小平搞了资本主义，不是符合吗