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有关对中帝论的批判的批判 [复制链接]

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发表于 2022-8-6 19:59:10 |显示全部楼层
飞机会不会飞? 发表于 2022-8-6 19:46
我就直接拾人牙慧,用截图里的观点作为我的了。
总而言之——经验主义分类法是蠢货才用在人文科学的。
其实 ...

也就是说,这个什么野草学社辩论不过你就开始骂人喽?他们认输就好了嘛,何必如此腻腻歪歪。

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发表于 2022-8-6 20:05:17 |显示全部楼层
“说回中国和帝国主义的关系。我的立场是,就算你不认同中帝一说,也改变不了修正主义,官僚资本主义的实质,其反动程度不分高下”

这话意思很明白了,这个野草学社对什么是帝国主义不感兴趣,只要能够骂一下“修正”主义,“官僚资本”主义,发泄一下私愤,他们不在乎用什么定义,帝国主义也行,别的什么主义也行。更可笑的是中国的资本主义是公开的,不是什么修正主义,中国也不存在一个根本利益上独立于(更不用说控制)资产阶级的官僚集团,所以也不是什么“官僚”资本主义。

想要指桑骂槐,结果既不知道什么是桑,骂的也不是槐。

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发表于 2022-8-6 20:15:07 |显示全部楼层
陕青1988 发表于 2022-8-6 19:59
也就是说,这个什么野草学社辩论不过你就开始骂人喽?他们认输就好了嘛,何必如此腻腻歪歪。 ...

不怕他骂,我们打算继续和他讨论下去,把他的观点都套出来,阳和平都辩过了,咋们也不怕这个野草学社同志

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发表于 2022-8-6 20:17:53 |显示全部楼层
32586职君古痴凝 发表于 2022-8-6 09:04
愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义?https://zhuanlan.zhihu.com/p/550434863野草学社同志对于我的文 ...

这其中有许多概念都是跟马列托一个想法,特别是
就像一个帝国主义并不一定非得对外「残」,它也可以对内「残」——只要能保住那帮使得这个国家走向帝国主义的人的位置。
帝国主义不是非得殖民其他国家的。
它能够建立「帝国主义关系」的对象并不局限于国外:它对内表现得就像个帝国主义,它也可以进行通过内殖民来实现资本的原始积累和剥削。


这三条他可以直接复制来用

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发表于 2022-8-6 20:27:42 |显示全部楼层
陕青1988 发表于 2022-8-6 20:05
“说回中国和帝国主义的关系。我的立场是,就算你不认同中帝一说,也改变不了修正主义,官僚资本主义的实质 ...

一枪毙命。

在他们看来,帝国主义不再是对中国社会性质或错误或正确的总结,而只是一句用来加强“反动性”表达效果的脏话。同样,“修正主义”、“官僚资本主义”也只是脏话,表达的是作者对社会现实的某种憎恨情绪,而不是对社会基本矛盾的分析。

”中帝论“到了今天,褪去了证据,褪去了“姿态”,褪去了“二流/不成熟”帝国主义,终于回到了其本质:对中国社会现实的咒骂

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发表于 2022-8-6 20:34:45 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家,用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权,而不说分享剩余价值或者 ...

有不带来垄断利润和剩余价值的“垄断权”吗?

什么叫“分享”?是共同行使,还是分沾收益?

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发表于 2022-8-6 20:37:43 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家,用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权,而不说分享剩余价值或者 ...

“是你们这些想篡改胡乱解释就可以的?你们以为是小说,过度诠释,一百个萨姆雷特”

是哈姆雷特,不是萨姆雷特。

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发表于 2022-8-6 20:40:36 |显示全部楼层
飞机会不会飞? 发表于 2022-8-6 20:15
不怕他骂,我们打算继续和他讨论下去,把他的观点都套出来,阳和平都辩过了,咋们也不怕这个野草学社同志 ...

还是要小心为妙,他的粉丝很多,让水果一个人单挑五六个学院派难度还是不小的。

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发表于 2022-8-6 20:41:53 |显示全部楼层
32586职君古痴凝 发表于 2022-8-6 20:40
还是要小心为妙,他的粉丝很多,让水果一个人单挑五六个学院派难度还是不小的。 ...

不慌不慌,大不了摇人过去

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发表于 2022-8-6 20:45:52 |显示全部楼层
本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-8-6 20:46 编辑
仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家,用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权,而不说分享剩余价值或者 ...

“所以恩格斯说分享市场的垄断权,而不说分享剩余价值或者垄断利润。”

平日里你自己常说核心国家工人阶级没有工人贵族化,所以有很大革命潜力。到头来,阻止核心国家革命的就只是没有剩余价值/垄断利润的“垄断权”。什么是不能分享剩余价值的垄断权?不能取得剩余价值,垄断权还有什么意义?就像不获得能量和其他营养,吃饭有什么意义?

除非你是这么认为:帝国主义国家的资本家获取了超额剩余价值,工人看到自己的老板怎么厉害,也觉得自己有了“垄断权”,从而沾沾自喜了起来。这和阿Q把自己当成赵太爷本家,看到赵太爷儿子考中秀才自己也很高兴一样。除非你把核心国家工人当成傻瓜。

所以,你念念叨叨真么多年的帝国主义国家工人革命论,归结到一点,就是:帝国主义国家工人看到了本国资本的垄断利润,幻想自己是工人贵族,心甘情愿被骗,因此不革命。需要托洛茨基转世灵童来超度愚蠢的灵魂,带领他们进入革命天堂。

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