有关对中帝论的批判的批判

陕青1988

飞机会不会飞？ 发表于 2022-8-6 19:46
我就直接拾人牙慧，用截图里的观点作为我的了。
总而言之——经验主义分类法是蠢货才用在人文科学的。
其实 ...

也就是说，这个什么野草学社辩论不过你就开始骂人喽？他们认输就好了嘛，何必如此腻腻歪歪。

陕青1988

“说回中国和帝国主义的关系。我的立场是，就算你不认同中帝一说，也改变不了修正主义，官僚资本主义的实质，其反动程度不分高下”

这话意思很明白了，这个野草学社对什么是帝国主义不感兴趣，只要能够骂一下“修正”主义，“官僚资本”主义，发泄一下私愤，他们不在乎用什么定义，帝国主义也行，别的什么主义也行。更可笑的是中国的资本主义是公开的，不是什么修正主义，中国也不存在一个根本利益上独立于（更不用说控制）资产阶级的官僚集团，所以也不是什么“官僚”资本主义。

想要指桑骂槐，结果既不知道什么是桑，骂的也不是槐。

飞机会不会飞？

陕青1988 发表于 2022-8-6 19:59
也就是说，这个什么野草学社辩论不过你就开始骂人喽？他们认输就好了嘛，何必如此腻腻歪歪。 ...

不怕他骂，我们打算继续和他讨论下去，把他的观点都套出来，阳和平都辩过了，咋们也不怕这个野草学社同志

激活

32586职君古痴凝 发表于 2022-8-6 09:04
愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义？https://zhuanlan.zhihu.com/p/550434863野草学社同志对于我的文 ...

这其中有许多概念都是跟马列托一个想法，特别是

就像一个帝国主义并不一定非得对外「残」，它也可以对内「残」——只要能保住那帮使得这个国家走向帝国主义的人的位置。

帝国主义不是非得殖民其他国家的。

它能够建立「帝国主义关系」的对象并不局限于国外：它对内表现得就像个帝国主义，它也可以进行通过内殖民来实现资本的原始积累和剥削。

这三条他可以直接复制来用

井冈山卫士

陕青1988 发表于 2022-8-6 20:05
“说回中国和帝国主义的关系。我的立场是，就算你不认同中帝一说，也改变不了修正主义，官僚资本主义的实质 ...

一枪毙命。

在他们看来，帝国主义不再是对中国社会性质或错误或正确的总结，而只是一句用来加强“反动性”表达效果的脏话。同样，“修正主义”、“官僚资本主义”也只是脏话，表达的是作者对社会现实的某种憎恨情绪，而不是对社会基本矛盾的分析。

”中帝论“到了今天，褪去了证据，褪去了“姿态”，褪去了“二流/不成熟”帝国主义，终于回到了其本质：对中国社会现实的咒骂。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家，用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权，而不说分享剩余价值或者 ...

有不带来垄断利润和剩余价值的“垄断权”吗？

什么叫“分享”？是共同行使，还是分沾收益？

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家，用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权，而不说分享剩余价值或者 ...

“是你们这些想篡改胡乱解释就可以的？你们以为是小说，过度诠释，一百个萨姆雷特”

是哈姆雷特，不是萨姆雷特。

32586职君古痴凝

飞机会不会飞？ 发表于 2022-8-6 20:15
不怕他骂，我们打算继续和他讨论下去，把他的观点都套出来，阳和平都辩过了，咋们也不怕这个野草学社同志 ...

还是要小心为妙，他的粉丝很多，让水果一个人单挑五六个学院派难度还是不小的。

飞机会不会飞？

32586职君古痴凝 发表于 2022-8-6 20:40
还是要小心为妙，他的粉丝很多，让水果一个人单挑五六个学院派难度还是不小的。 ...

不慌不慌，大不了摇人过去

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家，用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权，而不说分享剩余价值或者 ...

“所以恩格斯说分享市场的垄断权，而不说分享剩余价值或者垄断利润。”

平日里你自己常说核心国家工人阶级没有工人贵族化，所以有很大革命潜力。到头来，阻止核心国家革命的就只是没有剩余价值/垄断利润的“垄断权”。什么是不能分享剩余价值的垄断权？不能取得剩余价值，垄断权还有什么意义？就像不获得能量和其他营养，吃饭有什么意义？

除非你是这么认为：帝国主义国家的资本家获取了超额剩余价值，工人看到自己的老板怎么厉害，也觉得自己有了“垄断权”，从而沾沾自喜了起来。这和阿Q把自己当成赵太爷本家，看到赵太爷儿子考中秀才自己也很高兴一样。除非你把核心国家工人当成傻瓜。

所以，你念念叨叨真么多年的帝国主义国家工人革命论，归结到一点，就是：帝国主义国家工人看到了本国资本的垄断利润，幻想自己是工人贵族，心甘情愿被骗，因此不革命。需要托洛茨基转世灵童来超度愚蠢的灵魂，带领他们进入革命天堂。