有关对中帝论的批判的批判

32586职君古痴凝

梅涅特与基佐 发表于 2022-8-5 18:19
话说我问他了关于中帝论寄生性的问题，这是他给我的例子
野草学社：
在非洲都几百万中国人了，留下了不知 ...

也许在北美的非洲人可以证明“非洲帝国主义论”，同理，“拉美帝国主义论”也可以成立。
只不过我很好奇他举一大堆中国人在非洲做生意的例子是为了单纯的谴责中国搞新殖民主义，还是其他什么原因，假如是搞新殖民，就跟下面那个评论说的一样，对于中国无产阶级有什么影响？

32586职君古痴凝

收买部分和收买全部，但最终的结果都是以改良主义避免了无产阶级革命的发生，所以从结果来看，不论是收买全部，还是收买部分，最终都是避免革命、走向改良。
因此，我们要指出中国资产阶级无力收买工人阶级，哪怕是部分收买也做不到。

32586职君古痴凝

愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/550434863

野草学社同志对于我的文章提出了深刻、友善的批评，野草学社同志在他的想法中阐述了他对于帝国主义问题的观点，旁征博引，文采飞扬，我深感自己智识匮乏，在下就斗胆针对野草学社同志的观点提出一些自己的见解，希望能够与野草学社同志共同探讨当代共产主义运动的重要问题，向野草学社同志多多学习！

野草学社的帝国主义[1]

帝国主义是一个相对概念，而不是绝对标准。

野草学社同志认为不存在一个绝对的标准去定义帝国主义，帝国主义是一个相对的概念。

但「认为帝国主义一定牛逼哄哄」本身就是帝国主义意识形态的产物......对无产阶级来说，这个逻辑并不合理。

野草学社同志认为对于无产阶级来说，帝国主义并非“牛逼哄哄”的。

海外资产入不敷出只是证明这个帝国主义很拉，不能证明就不是帝国主义

野草学社同志有可能认为：1.“海外资产净收入”这一指标不反映帝国主义在海外所攫取的“超额利润”。2.损失巨量的“海外资产净收入”、向外国资本上贡两万亿美元的剩余价值只能够证明这是“很拉”帝国主义，不能证明不是帝国主义。

就像一个帝国主义并不一定非得对外「残」，它也可以对内「残」——只要能保住那帮使得这个国家走向帝国主义的人的位置。

野草学社同志认为帝国主义不一定对外扩张，对内剥削也可以是帝国主义，只要可以确保该国的垄断资产阶级的地位，该国就会走向帝国主义。

帝国主义不是非得殖民其他国家的。

野草学社同志认为帝国主义可以不一定殖民第三世界。

它能够建立「帝国主义关系」的对象并不局限于国外：它对内表现得就像个帝国主义，它也可以进行通过内殖民来实现资本的原始积累和剥削。

野草学社同志认为依靠国内经济剩余完成的资本积累是“内殖民”，也是帝国主义。

总的来看，野草学社同志定义的帝国主义具备以下特点：

1、“海外资产净收入”可以为负数。

2、可以不一定殖民第三世界。

3、依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

列宁同志的帝国主义

帝国主义最重要的经济基础之一——资本输出，更加使食利者阶层完完全全脱离了生产，给那种靠剥削几个海外国家和殖民地的劳动为生的整个国家打上了寄生性的烙印。

在大战前夜，3 个主要国家的国外投资已经达到 1750-2000 亿法郎。按 5%的低利率计算，这笔款额的收入一年可达 80-100 亿法郎。这就是帝国主义压迫和剥削世界上大多数民族和国家的坚实基础，这就是极少数最富国家的资本主义寄生性的坚实基础！

列宁同志认为帝国主义的寄生性体现在依靠对外资本输出而获得超额利润，由此资产阶级逐渐脱离生产，变成依靠“剪息票”为生的寄生阶层。

据《英国历史统计》，1913 年时，英国的“海外财产净收入”达到两亿英镑，相当于当时英国国民收入的 9%、英国国内资本家总利润的 60%。[2]

由此可见，帝国主义确实是获得了大量的超额利润，列宁同志对于帝国主义“寄生性”的分析是完全正确的。

现在已经冒出极少数最富裕的、靠掠夺殖民地和弱小民族发财的、寄生的帝国主义国家，党纲对这一点更强调一些，说得更鲜明一些，也许是恰当的。因为这是帝国主义极重要的一个特点。

列宁同志认为殖民第三世界是帝国主义极重要的一个特点。

它们[3]完成这一发展过程，不会是经过社会主义在这些国家里平衡“成熟”，而将是经过一些国家对另一些国家进行剥削，经过对帝国主义战争中第一个战败国进行剥削，再加上对整个东方进行剥削的道路来完成的。

极少数富国——就独立的和真正庞大的“现代”财富来说，这样的国家只有四个，即英、法、美、德——把垄断扩展到无比广阔的范围，攫取着数亿以至数十亿超额利润，让别国数亿人民“驮着走”。

列宁同志认为殖民第三世界对于帝国主义为资本积累提供了大量的剩余价值，这是帝国主义的重要特点。

美国以全球公司为基地的最大的 298 家公司获得整个国外纯利的 40%，而它们从国外得到的利润率比它们在国内的利润率高得多。例如在公司固定资产方面，国外的利润率为 26%，而国内仅为 9%。那些特殊公司情况更富有戏剧性：1972 年联合火炬公司的国外利润率为 72%，派克钢笔公司为 51%，伊柯恩公司为 53%。[4]

由此可见，对第三世界的掠夺为帝国主义的资本积累作出了极其巨大的贡献。

总的来看，列宁同志定义的帝国主义具备以下特点：

1、帝国主义获得了大量的超额利润。

2、殖民第三世界是帝国主义极重要的一个特点。

3、对第三世界的掠夺为帝国主义的资本积累作出了极其巨大的贡献。

埃及帝国主义？

根据野草学社同志的定义，我们可以认为埃及是帝国主义：

2012-2021年埃及的“海外初级净收入”为-804.003亿美元，是负数。[5]

埃及符合野草学社同志的定义：“海外资产净收入”可以为负数。

倘若埃及与以色列的战争属于埃及的对外扩张，那么埃及无疑符合野草学社同志的定义：可以不一定殖民第三世界。

以非洲的埃及为例，在纳赛尔统治时期，实行所谓“阿拉伯社会主义”，“全面推行国有化政策，实行计划经济…到 1963 年，从国有部门创造的国民生产总值在国家经济各部门中所占比例看，工业和电力部门达 60%，交通部门达 75%...国家已经控制 82 家私有公司将近一半的资产。”

埃及符合野草学社同志的定义：依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

因此，根据野草学社同志的定义，埃及是帝国主义国家。

印度帝国主义？

根据野草学社同志的定义，我们可以认为印度是帝国主义：

2012-2021年印度的“海外初级净收入”为-2645.74 亿美元，是负数。[5]

埃及符合野草学社同志的定义：“海外资产净收入”可以为负数。

倘若印度与巴基斯坦、中国的战争属于印度的对外扩张，那么印度无疑符合野草学社同志的定义：可以不一定殖民第三世界。

独立后的印度经济政策倾向保护主义，强调 工业化、国家干预劳工和金融市场、庞大的公营机构、监管商业活动、中央规划等。印度独立后初期的经济政策由其第一任贾瓦哈拉尔·尼赫鲁主导，并由其后的 英迪拉·甘地继承。不过，1947至1980年期间，相对其他亚洲国家，尤其是 亚洲四小龙，印度经济增长缓慢，更被讽刺为“印度式经济增长率”(Hindu rate of growth)。[6]

印度符合野草学社同志的定义：依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

因此，根据野草学社同志的定义，印度是帝国主义国家。

多数人压迫少数人？

目前世界人口共有78亿。

中国人口14.11亿，印度人口13.54亿，美国人口3.26亿，俄罗斯1.46亿，日本1.26亿，埃及1.05亿，德国0.84亿，英国0.68亿，法国0.66亿，意大利0.6亿，西班牙0.46亿，加拿大0.38亿，北欧五国0.31亿，澳大利亚0.25亿，荷兰0.17亿。[7]

也就是：根据野草学社同志定义的帝国主义国家+公认的老牌帝国主义国家+北欧润学天堂=39.03亿，这在世界人口中占比为50%。

而列宁同志说过：

资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家（其人口不到世界人口的 1/10，即使按最‘慷慨’和最夸大的计算，也不到 1/5）

那么，是列宁同志错了，还是当代帝国主义已经由“10%压迫剩下的90%”发展为“50%压迫另外的50%”？

仅仅提一些个人的看法，希望能够与野草学社同志共同探讨这一问题，为中国社会主义的革命、建设事业尽一份微薄之力。

参考

[1]野草学社的想法 - 知乎https://www.zhihu.com/pin/1538690150276526080

[2]B.R.Mitchell,British Historical Statistics, Cambridge University Press 1988, p.829

[3]指当时的帝国主义国家。

[4][美]理查德·巴尼特和罗纳德·米勒：《全球范围》（纽约，1974 年版）第 16-17 页。

[5]ab可在国际货币基金组织电子图书馆数据库的“国际收支和国际投资头寸数据”中查询。

[6]印度经济发展史https://www.gugong.net/shijie/yazhou/13205.html

[7]世界人口排名2022https://www.phb123.com/city/renkou/rk.html

2022-08-0602:02

32586职君古痴凝

仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家，用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权，而不说分享剩余价值或者 ...

照你怎么说，除非马克思复活，否则我们都无法自称马克思主义者，因为我们永远也无法确定自己认为的马克思主义是否是马克思认为的马克思主义，马克思主义就变成不可知的绝对真理了。

32586职君古痴凝

飞机会不会飞？ 发表于 2022-8-6 20:15
不怕他骂，我们打算继续和他讨论下去，把他的观点都套出来，阳和平都辩过了，咋们也不怕这个野草学社同志 ...

还是要小心为妙，他的粉丝很多，让水果一个人单挑五六个学院派难度还是不小的。

32586职君古痴凝

土味田园右不是很喜欢说「默」嘛？我就非常喜欢如此比喻：
主人一直给自家的那群土狗喂洋芋，土狗时间长了也心生不满，于是进口了一小批外国黑狗，给这些狗喂战斧牛排——还是从土狗的伙食费里剥削出来的——这样土狗们就只会仇恨进口黑狗了，矛盾就转移了。
但这已经跟不上版本了，现在又加了dlc：
主人一直吃大黄土狗的肉，但还不够，要带着土狗去放牧外国黑狗，土狗偶尔能吃几块赏赐下来的黑狗肉，便觉得自己「高狗一等」了，殊不知自己还是食谱范围内的。狗从来只是一厢情愿把主人当成同类而已。
因为生存环境极度内卷带来的排外心理可以理解，不仅仅是对外国人，对外地人也是一样的，不同地区的人除了一个国籍以外就几乎没有任何共同点了，对从小生活在贫困落后地区的孩子来说，出了省真的跟出个国没什么区别。
发达地区的大城市的小市民看不起落后地区来打工的人，认为外地人挤占了本地人的工作机会，使本地人只能靠当房东跟考公来维生……而真正的无产者本地人当然也有，不过他们的声音很小，根本不在「真本地人」的视野里，早都被开除了本地籍。
凝结在地域矛盾中的实质是活生生的阶级矛盾。
很多网络田园右都只关注广州有三十万黑人，只关注什么三非洋垃圾。也不知道他们现实中见过几个黑人，却不知道在非洲都ᵀᵐ几百万中国人了，留下了不知多少没爹的黄黑娃，问问身边的人，说不准就有去非洲工作的。
而广州的三十万黑人，那都是十几年前古早互联网贴吧时期的事了，这年头的三非早都清理干净了，就这「后疫情时代」还能留在中国的外国人都得是啥成分？
广州黑人多的原因是广州服装批发市场、玩具批发市场啥的都是全球第一的规模，大把非洲来这里进货。实际上现在来中国进货的非洲人数量已经大大减少了，因为有大把中国人直接在当地做生意了。
对曹大佐那样的三清博士来说，去非洲那叫广阔天地大有作为，是逃避在世界中心内卷的方式，可以直接当人上仌。
但这对中国广大的无产者有什么意义呢？大不列颠的对印殖民对曼彻斯特的工人有什么影响吗？只能让他们骄傲地挺起胸膛。确实，他们也能在碗里比印度人非洲人多两块肉。而这两块肉是根本用不上对外剥削，本就是他们自己生产出来的，难道这还能是什么福报不成？
当然不是，无论是否有「寄生性」，是否对外吸血，对一般无产者都是可有可无的，他们从来不是上餐桌的用餐人，而是食材的制造者，或者说食材之一。

发布于 1 小时前