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佩洛西访台与楚庄王问鼎于周 [复制链接]

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发表于 2022-8-2 01:40:20 |显示全部楼层
在推特上看到一个民族主义者的发言,用中国历史上周朝分封体制崩塌来比喻目前美帝霸权崩溃。有点意思。作者吹捧中华崛起,立场反动,但论述思路可参考。


https://mobile.twitter.com/Alexjandro990/status/1553993163437928448


许多人仍然对佩洛西本次计划访问台湾省的博弈的战略意义和历史意义不甚明了,单纯点状的来看,好像只是一次霸主与挑战者的交锋,但是历史长河里来看,其意义几可比拟楚庄王问鼎于周,是统治伦理和臣服体系总崩溃的序章。为何有这个结论,这几天很多人都在我推下反驳我,今天我说一下我的论述逻辑。

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发表于 2022-8-2 01:40:52 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-8-2 01:41 编辑

资治通鉴的开篇第一章,司马光就提出了他对国家秩序的总结看法,也算是对中华统治伦理的深刻总结:
臣光曰:臣聞天子之職莫大於禮,禮莫大於分,分莫大於名。何謂禮?紀綱是也。何謂分?君、臣是也。何謂名?公、侯、卿、大夫是也。
夫以四海之廣,兆民之衆,受制於一人,雖有絕倫之力,高世之智,莫不奔走而服役者,豈非以禮爲之紀綱哉!

在我看来,这就是中国人对所谓国际秩序的最佳总结,把这段话套入到所谓以规则为基础的国际秩序,基本上严丝合缝。所谓Pax Americano,内核是雅尔塔体系及其他国际协议之下的全球秩序安排,

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发表于 2022-8-2 01:42:31 |显示全部楼层
朝贡制老是被人诟病,认为中国人过于重视形式,这是非常大的误解,朝贡的初始本来是属于真实的利益交换,但是在中华于5000年前逐步稳固成形之后,在古代地理环境下,中华帝国的征服很快达到了巅峰,强盛的统一王朝对于番邦蛮夷的经济需求降到很低。

这个时候中国对番邦的需求是安定,保持边界安宁,实现垂拱而治,所以朝贡逐渐变化为礼仪性的,但是这个礼仪很重要,是臣服中华帝国并共同守护中华秩序的姿态。
其实反观今日,逻辑还是一样的,米帝照样在全球寻求安定,因为美国治世已经保持了长期稳定。

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发表于 2022-8-2 01:43:14 |显示全部楼层
唯一的差别是由于技术进步,米帝拥有了现代科技维持军队的绝对压制,并可以使用美元以及建立其上的金融体系收割弱国的资源、金融和人才。
中华帝国自给自足,主要目标是安定,而美帝除了体系安定外,还要通过剥削和奴役向全球吸血,通过无情的剥削,使美帝的经济和武力发展到了前无古人的规模。

回到今天的主题,类比朝贡体制来说,米帝的全球秩序,在阿富汗以前,基本做到了高举大旗,征讨不臣,即使是阿富汗,虽然算是失败了,但是也实现了基本的惩罚目的,全球统治体系的稳定难题就是,如何展示力量,如何运用力量,从而达到既能压制反叛,而又不至于穷兵黩武导致自身的毁灭。

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发表于 2022-8-2 01:44:52 |显示全部楼层
回头看古罗马,或者看秦汉唐宋元明清,其实也都是这个逻辑,以唐朝来说,藩镇的服从和反叛都是多米诺骨牌式的,因为其力量对比非常接近,一旦一镇背反,往往导致其他藩镇一同反叛,因为唐朝廷根本无力敉平内部,也无力多面出击,征讨不臣。
这和现在美帝相对力量衰退,内部斗争加剧的现实多么相似。

米帝今天的最优解,就是尽量避免与任何不臣服外邦的正面对决,哪怕是形式上的被压倒都不行,因为从阿富汗开始,已经积累了大量的帝国衰弱的表现,其内部又面临经济衰退、通胀高企和价值观撕裂,国际上吃过美帝亏得国家多如繁星,大家都虎视眈眈,秩序的最外围的背离已经开始,但还没有崩塌。

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发表于 2022-8-2 01:45:38 |显示全部楼层
这个时候,任何明确示弱的表现,都会进一步暴露出帝国失去了惩罚不臣的能力,只是在依赖内圈的死忠者勉力支撑整体格局。
但是此消彼长,如果对手从最外围开始挖墙脚,帝国又能拿出多少代价维持外围国家的忠诚呢,新加坡这种原本亲美,但地理上在米帝辐射能力最外围的国家的表现,就是最好的注解。

帝国朝贡体系实际是一种威慑力,一旦不能压制反叛者,就是对天下释放了秦失其鹿的信号,就会出现更多云集响应者,陈胜吴广一呼百应,元末天下沸反盈天,这都是武力压制而非文化征服的霸主的噩梦。
这次G2对垒其实是一场表演,是问鼎于周的姿态,帝国黄昏都是风起于青萍之末,盛极而衰,天道使然。

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发表于 2022-8-2 04:43:09 |显示全部楼层
未来中国无产阶级起义和事实地方政权成立,对于愈发弱势的资产阶级中央(因为资本主义正常发展难以为继)而言,是不是也是类似的逻辑?

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发表于 2022-8-2 04:46:03 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-8-2 04:43
未来中国无产阶级起义和事实地方政权成立,对于愈发弱势的资产阶级中央(因为资本主义正常发展难以为继)而 ...

可能的

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发表于 2022-8-2 05:31:21 |显示全部楼层
本帖最后由 还是公平 于 2022-8-2 05:35 编辑

之前远航一号同志批评过的民族主义分子Twitter@Ezio Mao也留言了:昂撒才玩了区区几十年的大一统秩序,他们不明白得天下需要“问鼎中原”的那个鼎里装的是德不是钱,得天下易而坐天下难,遇到困难的时候只顾着往自己家里划拉利益那就是德不配位,迟早要完。

老生常谈一下民族主义分子的发言依据。中国前现代政治史里完全就是主轴的治乱循环以及这种循环的经济基础和阶级结构的原因,他们是一点都不看的,每一个王朝从中央到地方的食利者如何加深腐败、黎庶如何变得贱如草芥而国力疲弱并崩溃。说到底,他们既不敢、不能面对古代中国的各王朝为何频丢江山,更不懂现代世界的美国和资本主义为何终将也丢江山,只是心心念拿着古代政治伦理学说中的德摇旗,这就好笑了,不管什么时代什么国家,对内还是对外,只要是剥削性生产关系和剥削阶级当道,德?那是什么?各王朝末期的肉食者和今天的各资本集团都会用实际行动告诉你,什么叫大难临头各自飞。如果不这样,旧社会怎么会要完,革命和新世界怎么会到来。

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发表于 2022-8-2 05:51:28 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-8-2 05:31
之前远航一号同志批评过的民族主义分子Twitter@Ezio Mao也留言了:昂撒才玩了区区几十年的大一统秩序,他们 ...

批判得不错!

他们所谓的以“德”得天下,怕是高举“仁义”大旗的宋襄公所倡导的“德”吧

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