躺平不但不是斗争还维护资本主义制度

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我觉得是怎么看待躺平这个概念，毕竟这是个纯粹无组织的人民群众思潮，或许你们可以说躺平就是以前的消极怠工，某种方面确实是，但以往的消极怠工没有像躺平一样那么多关注，那么多人发声。

人人都会消极怠工但这是第一次能在社会上、网络上光明正大的拿出来讨论的“消极怠工” 也就是躺平。群众自己自发组织起来了，或许这个运动没有想象中得那么厉害，甚至不能称之为运动，但这种行为难道不值得去鼓励？   

如果将目光死死盯在躺平能为人民群众带来什么短期利益，那我认为现阶段是没有的，但从长远来讲这仅仅只是革命的第一步，如果整个工人阶级连在网络上带带节奏，引导风向的能力都没有，那么未来如何领导革命呢？

现在情况就是想要消极怠工的我能用大的词语来概括(躺平) 而且还是广泛得到支持的，这一小步足够了吧。

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张惟为 发表于 2022-7-9 23:00
因为产业后备军庞大，工人没有抗争资本的筹码，所以要在职工人学会躺平，以逼迫资方增加劳动力成本投入？ ...

你自己说的，不要用先锋队标准来看待网左，那你为什么要用先锋队标准来看待躺平？ 作为一个纯粹的群众思潮，我觉得能有这一小步足够了。

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张惟为 发表于 2022-7-9 23:32
这不是用先锋队标准要求群众，而是要辨别群众声音中哪些其实小布尔乔亚发出来的，这种声音并不站位无产阶 ...

躺平怎么能叫鼓励个人冲塔，躺平让你去跟国家机器对打了嘛？ 一会说躺平是个人冲塔无用，现在又要人民群众组织起来冲。群众还没有准备好你强行组织，那你是“左”倾，如果群众已经走到你前面了，你还大叫没用的，没有意义的，那你是右倾。

你知道为什么躺平能引起广泛关注和讨论吗？因为讨论的多数是脑力劳动者，他们善于在网络上发声，这其中一定会有小资产阶级，对于未来革命来说，小资产阶级一定是不可缺少的一部分，现在这样一个群众自发组织的思潮，能将大部分劳动者概括进来，你却在旁边说这样不够，这样没用！

谁不知道无产阶级专政需要先锋队？ 谁不知道阿妈是女人？

谁都知道无产阶级要胜利需要广泛的组织起来工会、先锋队等等，但这些也得要时间啊，现在群众自发组织的社会思潮你们已经在旁边大叫“没用！白费力气！”  难道群众的自发组织一定是要罢工、组织工会这些才叫有意义有用的？这跟考茨基评价俄国工人必定无法完成社会主义革命有什么区别。

躺平作为一纯粹的自发组织思潮，它已经完成了它应有的目标了。

而现在你批判躺平如何如何，你都会说群众是跟风的，那么现在大家都知道躺平的意义，你在旁边大声批判躺平无用，他是不是觉得你应该跟他老板一起吊在路灯下面？

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张惟为 发表于 2022-7-10 09:24
人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有 ...

人的认知从哪里来，只能从实践中来。那么人民群众知道了躺平没有效果之后，还会停滞不前吗？

你是当人民群众弱智还是蠢猪，先锋队也是来自群众，群众不需要我们来教育，不需要你来告诉他躺平无用，他自己的生活状态他自己不清楚吗？ 我从来讲的都是，躺平是作为一个纯粹的自发组织已经完成了它的使命了，也仅仅只是第一步接下来要如果进一步，中国人民会在当下的政治局势中找出自己的道路。人民斗争的逻辑就是，斗争，失败，然后继续斗争，继续失败，直到成功为止。  不需要你和我来告诉它们，这个现在是无用的。

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张惟为 发表于 2022-7-10 09:24
人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有 ...

我不明白你对一个自发组织的社会思潮批判那么多的意义在哪里，人民群众已经向前走了，它们清楚自己不会真正的做出躺平，但不妨碍它们跟着一起发声。在当下资本主义意识形态当道的情况下，工人发出点自己的声音，还得先接受一下教育？  

我一直说这种自发组织的行为值得鼓励，对于躺平这个思潮的疯传，在我看来就跟现在工人们自发聚集起来庆祝五一劳动节一样（假如） 你说这个能达成什么效果或者获得什么短期利益吗？ 我看是没有的，但群众能自己组织起来，这一点我认为就是最大的收获。

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马列托主义者 发表于 2022-7-10 10:08
根本没有自发组织起来，恰恰是反组织的，组织意识都没有形成

这不就是自发的含义吗？ 如果你说现在有先锋队来组织躺平这个思潮，那么我同意你的观点，不能停滞不前，但现在没有啊！ 什么都没有，纯粹的自发行为，这点不值得鼓励？
你不应该说躺平是错误，而是停留在躺平是错误，要继续下去，继续的组织起来才会胜利。

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马列托主义者 发表于 2022-7-10 10:18
为什么要等失败了才能醒悟呢，我们已经提前指出它是无用的，马克思讲了这么多，只有联合起来斗争才有效， ...

为什么要等到失败才醒悟呢？ 别人说的话你就一定听吗，父母永远都跟你说不要怎么怎么样，但为什么还会有无数的人犯一样的错误呢？

如果要直接地认识某种或某些事物，便只有亲身参加于变革现实、变革某种或某些事物的实践的斗争中，才能触到那种或那些事物的现象，也只有在亲身参加变革现实的实践的斗争中，才能暴露那种或那些事物的本质而理解它们。

理论知识作为间接经验，我不去实践尝试我怎么知道是正确还是错误呢？ 中国新时代工人阶级还很年轻，需要对理论知识进行实践，别说工人阶级了，新时代的马克思主义者不也是吗？ 不去实践士佳怎么知道如何组织工人呢，怎么知道如何对付暴力机关呢？ 这些实际情况，理论能手把手教吗？显然不能吧

列宁这样说过：“实践高于（理论的）认识，因为它不但有普遍性的品格，而且还有直接现实性的品格。”  马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显着的特点：一个是它的阶级性，公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的；再一个是它的实践性，强调理论对于实践的依赖关系，理论的基础是实践，又转过来为实践服务。

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马列托主义者 发表于 2022-7-10 19:39
这是一百多年共产主义实践总结出来唯一正确的方法，就是世界无产阶级联合起来斗争才能战胜资本主义
没有 ...

事实摆在面前了，群众不需要你和我来告诉它们躺平无用，他们也不需要教。

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马列托主义者 发表于 2022-7-10 19:43
实践和理论是辩证关系，你不要断章取义引用列宁的话，列宁从来没有说革命的理论天天要重复验证，革命的理 ...

这是实践论的内容。 对于新时代的中国工人阶级来说，理论上的东西都需要实践一遍才能发现是否符合理论。