躺平不但不是斗争还维护资本主义制度

马列托主义者

张惟为 发表于 2022-7-9 23:00
因为产业后备军庞大，工人没有抗争资本的筹码，所以要在职工人学会躺平，以逼迫资方增加劳动力成本投入？ ...

对的，躺平个体水平上也不能说完全没有，就是我认了，但是躺平不是斗争，躺平类似于个别人的隐士，退出社会，深山老林里去，基本是幻想，远航一号们又点主张佛家的出家，就是看破红尘，遁入空门，这种主张有千年历史，不要说大多数人无法做到，也是统治阶级的一种欺骗，佛家其实真的就是最基础的生存物质需求，肉食都不吃，也不结婚生子，具足戒，几乎就是维持生存了，对付资本主义，回到封建的非竞争的躺平，其实是类似共产党宣言中说的用封建的社会主义来否定资本主义，是马克思大力批判的。

张惟为

飞机会不会飞？ 发表于 2022-7-9 23:41
如果可以随心所欲的罢工来解决问题，那工人还要想出那么多千奇百怪的灵活方法去斗争呢？
散兵游勇跟资本 ...

你说的没错，组织罢工是很有难度的。
而且很好的是你举了很多例子，这些例子，直接从字面理解，有些是躺平，有些不是躺平，而是反抗。
【往小了讲你上班偷懒，故意降低产量】这是躺平；
【往代码里面做手脚，把监控闭路线搞得接触不良】这不是躺平，而是反抗；
【跑厕所里头打游戏】这是躺平；
【举报厂子消防栓没水半夜偷排三废】这是反抗；

我们鼓励的是反抗，反对的是工作中的躺平。并且对于鸡毛蒜皮的反抗，前提也是要保障个人安危，比如举报厂子如何如何，你要这样干，当然可以，但要聪明一点，不要让厂子知道是你干的。
也就是说，如果你不是当事人，就不要鼓动当事人盲目行事，要把当事人当成是我们自己的人，当事人的损失就是我们自己的损失。要站在具体的人的立场上，而不是站在抽象的‘革命’的立场上。在工作中躺平，就像是站在抽象的“革命”的立场上，忽视了当事人的利益和安危。但当事人就是我们自己的人，当事人的损失，也是真正的革命的损失。

马列托主义者

飞机会不会飞？ 发表于 2022-7-9 23:41
如果可以随心所欲的罢工来解决问题，那工人还要想出那么多千奇百怪的灵活方法去斗争呢？
散兵游勇跟资本 ...

工人千奇百怪的灵活方法去斗争是对的，但是躺平不是斗争，也不是什么灵活方法（特别是什么不结婚，不生孩子，主动降低生活水平），摸鱼算斗争，但是有非常大的局限性，就是一方面是天性，不鼓励摸鱼，工人们还是会根据收入水平来平衡工作量，并不会对资本家如王进喜铁人精神一样卖力，不计回报。而且资本家也不会完全限制工人摸鱼，只要不太出格。能给资本家带来剩余价值就可以了。摸鱼也不是工人在特别情况下的灵活斗争方式，是资本主义一向就有的最普通的工人斗争方式，并不是如远航一号们设想的工人的创新斗争方式。不能把这种最常用的斗争方式上升或者拔高到能消灭资本主义的地步。

马列托主义者

远航一号们的所谓躺平大部分不是斗争，少部分比如摸鱼可以算，但是也不是什么中国劳动人民根据中国阶级斗争具体条件总结出来的斗争智慧，全世界工人作为个体都会摸鱼，不分古今东西，否则资本家不会想出来泰罗制，不会想出来绩效工资，不会想出来计件工资了，马克思说计件工资制是资本家最满意的工资制度，对于白领，老板们其实最好也计件制，但是客观上做不到。

张惟为

马列托主义者 发表于 2022-7-10 00:06
工人千奇百怪的灵活方法去斗争是对的，但是躺平不是斗争，也不是什么灵活方法（特别是什么不结婚，不生孩 ...

不结婚是完全错误的，因为这源自于性别矛盾，而不是阶级矛盾。并且会导致性别矛盾掩盖阶级矛盾，分化无产阶级。

不生孩子，是无可厚非的，与“摸鱼”、“低消费”不是一回事。后者是小孩一样的幼稚的哭闹，而前者则不是啊，不想穷养就是不想穷养，这是现实的苦难，就跟9块钱一小时的工资一样，就是苦难。

马列托主义者

毛时代都知道雇佣劳动斤斤计较，说你们现在是主人翁了，不要老是斤斤计较雇佣思想，说明摸鱼资本主义下是天生的。资本家的工资制度设计（甚至特色整体的设计）都是把资本家的利润和劳动者的劳动力生产和再生产费用（工资）绑定的，最典型就是计件工资。

马列托主义者

张惟为 发表于 2022-7-10 00:15
不结婚是完全错误的，因为这源自于性别矛盾，而不是阶级矛盾。并且会导致性别矛盾掩盖阶级矛盾，分化无产 ...

不生孩子，是无奈，我们讲大数，少数丁克除外

马列托主义者

【往小了讲你上班偷懒，故意降低产量】，资本家是计件工资，如果你故意降低产量，你的劳动力生产和再生产也成为问题，就是你虽然带来了资本家的损失，但是你自己也损失，就是杀敌一千自损一千
【往代码里面做手脚，把监控闭路线搞得接触不良】，资本家最终会找你问责，开除而且按照劳动法不补偿，因为你这个是责任事故
【举报厂子消防栓没水半夜偷排三废】这可以有，必须偷偷做，但是可能没有用，因为官僚对环保是看情况的，所谓在特定情况下，可以毒死，不能穷死，就是资本主义通常是先污染后治理，如果处于这个阶段，那么你举报无用，如果处于后阶段，那么，你不举报，官僚也会查

激活

张惟为 发表于 2022-7-9 23:32
这不是用先锋队标准要求群众，而是要辨别群众声音中哪些其实小布尔乔亚发出来的，这种声音并不站位无产阶 ...

躺平怎么能叫鼓励个人冲塔，躺平让你去跟国家机器对打了嘛？ 一会说躺平是个人冲塔无用，现在又要人民群众组织起来冲。群众还没有准备好你强行组织，那你是“左”倾，如果群众已经走到你前面了，你还大叫没用的，没有意义的，那你是右倾。

你知道为什么躺平能引起广泛关注和讨论吗？因为讨论的多数是脑力劳动者，他们善于在网络上发声，这其中一定会有小资产阶级，对于未来革命来说，小资产阶级一定是不可缺少的一部分，现在这样一个群众自发组织的思潮，能将大部分劳动者概括进来，你却在旁边说这样不够，这样没用！

谁不知道无产阶级专政需要先锋队？ 谁不知道阿妈是女人？

谁都知道无产阶级要胜利需要广泛的组织起来工会、先锋队等等，但这些也得要时间啊，现在群众自发组织的社会思潮你们已经在旁边大叫“没用！白费力气！”  难道群众的自发组织一定是要罢工、组织工会这些才叫有意义有用的？这跟考茨基评价俄国工人必定无法完成社会主义革命有什么区别。

躺平作为一纯粹的自发组织思潮，它已经完成了它应有的目标了。

而现在你批判躺平如何如何，你都会说群众是跟风的，那么现在大家都知道躺平的意义，你在旁边大声批判躺平无用，他是不是觉得你应该跟他老板一起吊在路灯下面？

张惟为

激活 发表于 2022-7-10 08:09
躺平怎么能叫鼓励个人冲塔，躺平让你去跟国家机器对打了嘛？ 一会说躺平是个人冲塔无用，现在又要人民群 ...

人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有大量的精神小资，而小资产阶级具有两面性，小资产阶级的声音是要拿出来审视的，他未必代表着无产阶级的立场。还是那句话，团结具体的人，批评其所持有的观点。
激烈的躺平，也就是不工作，像贴吧老哥，一年只工作一个月。这和冲塔有什么区别？不都是自我摧毁？
普通的躺平，也就是摸鱼，是一种自娱自乐，我们怕的就是人们在自娱自乐中幻想自己是反资斗士。就像是你玩个极乐迪斯扣游戏，就认为自己是左翼先锋了，这种幻想必须被破除。摸鱼并不是反抗。
告诉你摸鱼不是反抗，并不是不让你摸鱼，摸不摸鱼是你自己的事，但不要幻想自己摸鱼了，就是反抗老板了。这相当于古代人看谁不爽，就扎个草人，上面写上对方生辰八字，然后用竹签捅一百个透明窟窿。这不是封建迷信么？打破这种封建迷信，也并不是说用激将法刺激你，让你去真人pk，只是告诉你，这个东西没用。而且沉迷于这种享乐，对革命事业是有害的。现在最为普遍的意识形态是什么？
就是天塌下来有高个顶着，世界末日无所谓，因为反正都得死。
而躺平正是这种意识形态，即资本主义多么多么可恶，对我来说无所谓，因为我已经通过躺平与之对抗了，我占到便宜了，我们55开，并不输。