躺平不但不是斗争还维护资本主义制度

马列托主义者

躺平不但不是斗争还维护资本主义制度
资本主义商业危机是必然的，一旦出现商业危机，就会打击工人阶级的利益，包括让更多工人失业，降薪裁员，甚至让一部分统治阶级也变为无产阶级（包括小资产阶级），比如公务员也降薪
那么躺平就是接受这种现实，然后降低自己的生活水平去满足资本主义商业危机的现状，让资本主义通过危机
工人阶级正确的态度就是在商业危机下资本家开始打击工人利益时积极反抗要求提高工资要求补偿，从而提出更高的政治经济要求，从而让资本主义无法维持下去

马克思在共产党宣言中表达得很清楚


“但是，随着工业的发展，无产阶级不仅人数增加了，而且它结合成更大的集体，它的力量日益增长，它越来越感觉到自己的力量。机器使劳动的差别越来越小，使工资几乎到处都降到同样低的水平，因而无产阶级内部的利益、生活状况也越来越趋于一致。资产者彼此间日益加剧的竞争以及由此引起的商业危机，使工人的工资越来越不稳定；机器的日益迅速的和继续不断的改良，使工人的整个生活地位越来越没有保障；单个工人和单个资产者之间的冲突越来越具有两个阶级的冲突的性质。工人开始成立反对资产者的同盟；他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体，以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方，斗争爆发为起义。

　　工人有时也得到胜利，但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功，而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展，这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系，就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争，汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合，现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。

　　无产者组织成为阶级，从而组织成为政党这件事，不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是，这种组织总是重新产生，并且一次比一次更强大，更坚固，更有力。它利用资产阶级内部的分裂，迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。

……
　其次，我们已经看到，工业的进步把统治阶级的整批成员抛到无产阶级队伍里去，或者至少也使他们的生活条件受到威胁。他们也给无产阶级带来了大量的教育因素。“

对抗资本主义劳动纪律，资本主义下，劳动者总是希望少劳动获得更多收入而资本家总是希望劳动者多劳动少收入，这种关系贯穿整个资本主义过程，不是现在的特有现象。劳动者应该积极为更高收入和更少劳动时间斗争，需要联合斗争，组织政党或者工会

工人的团结最终击溃了资本主义，但是你们所谓的躺平并不会导致工人的团结，躺平并不是团结斗争，是你们的躺平更多是是单个工人和单个资产者之间的冲突中单个工人的落败的反映（就是类似抑郁症的木僵的状态，是抑郁和焦虑的反映，庄子说的大恐慢慢，慢慢充分反映了个体躺平的状态）而没有能上升到越来越具有两个阶级的冲突的性质，所以归根结底需要“工人开始成立反对资产者的同盟；他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体，以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方，斗争爆发为起义”。联合斗争类似罢工，组织政党，这些才是真正有效抵抗资本主义的

资本主义积累的条件，是资本增值，客观上是平均利润率，当然资本家个体试图追求更高的利润，但是资本家也在竞争，或者积累式竞争（注意不是技术性竞争），所以追求到平均利润率就可以了。资本家之间的竞争，和资本家和工人之间的博弈，都只会通向平均利润水平的关系，如果工人所谓的破坏资本家的劳动纪律到资本家不能获得平均利润率，资本家就会开除工人，资本家会资本罢工，所以工人摸鱼，资本家虽然会出台所谓的劳动纪律来规制，但是只要工人能带来平均利润率，资本家也会睁一眼闭一眼，因为过度压迫，也会导致工人走人，因为其他资本家在能获得平均利润的情况下愿意接纳这个离职的工人，所以工人是自由劳动力，可以接受不同资本家的剥削（平均剥削率），这是工人和奴隶的区别。


不生育，不消费，都是类似抑郁症对自己的攻击，而不是对资本家的攻击，对资本家的攻击需要把愤怒对外而不是对内，就是要联合起来斗争，比如要求提高工资，降低劳动时间(比如8小时工作日）等，而躺平只是对资本家的商业危机的默认，比如资本家开除你了，你就默认失业并且不积极找工作，承受生活困境，安贫乐道，随遇而安，积极降低生活水平，而马克思主张要积极反抗提高生活水平

躺平还有一个词就是佛系，其实是鸦片，是对失败的一种精神胜利法，通过降低自己的生活水平来维护资本主义制度，过去落魄的人都会选择佛学和老庄，而不是儒教的积极进取，其实就是躺平

实际例子也说明如此
从少子化被认为是躺平的，并且低欲望社会的日本，就能看出来躺平其实是维护资本主义制度

躺平斗争就是和特色的类似全过程民主一样是一个语言腐败
特色最好你躺平，因为没有这么多工作岗位给你，1000万大学毕业生，最好你天天躺在家里，社会就没有就业压力，特色才高枕无忧
过去资本主义繁荣期，过一二年就要换手机，因为预期收入（温家宝讲的比黄金还宝贵的信心）有信心，现在不换手机了，一部手机用好多年，不是躺平斗争，是对预期收入不乐观的产物
不是他们躺平导致资本主义经济不乐观，而是资本主义经济不乐观导致他们“躺平”而且不是什么斗争

马列托主义者

君行早 发表于 2022-7-9 12:20
也就是说，劳动人民不应该躺平，应该积极加班996？
这到底是站到了哪一方呢 ...

劳动人民应该联合起来（能不能做到是另外一个问题，但是必须鼓动劳动人民联合，哪怕只能培育这个意识也是好的),劳动人民能不能联合起来，一方面是意识（有没有要联合的意识）其次是面对的风险，比如法西斯国家严禁工人阶级的组织活动，比如特色国，一有联合运动马上镇压，比初期对付疫情还要快，真正扼杀在摇篮中，特色最害怕的恰恰是劳动人民的组织化而不是躺平。
劳动人民的联合运动不是没有，在习上台不久的左右时期，自由派领导的工人运动（主要是经济斗争，自由派领导的已经具有一定的政治倾向）非常多，后来习镇压下去了，后来劳动人民的联合斗争还是有，但是相对少了，卡车司机的斗争甚至具有全国性特征。
左派也试图争取组织独立工会的斗争，虽然失败了，但是具有积极意义，就是明确工人阶级必须组织化有联合斗争，以后必然要朝这个方向推进，否则是无法战胜特色资本主义的。
所谓摸鱼和996，工人阶级从来不是自觉的996，而是相对收入下的996，比如IT行业很普遍，但是他们的收入相对也高，而底层普工工作时间非常长，是因为特色的最低工资制度（五天8小时）连上海也只有2000多元，只能个体生存，而维持劳动力生产和再生产的费用大概在5000-6000之间，只能通过加班实现（这是特色的设计，就是加班工资比正常工资高），而资本主义的客观现实，他的维持费用和劳动者的工作时长是配合的

摸鱼不是你主张不主张的问题，资本主义以来就存在的现象，因为我说了，劳动者总是希望少劳动多收入，但是受到资本主义客观约束，就是你一旦超过资本家获取平均利润率的限度，那么你就会被裁员，因为资本家不是傻子。所以摸鱼不是有效的斗争手段，反之你鼓动工人多奉献（给资本家)也是做不到的，因为工人也不是傻子，资本家总是鼓动工人你把公司当自己的，怎么可能，工人和资本家都需要获得一个平衡。正如最近有个故事，一个00后去面试，老板说你节假日公司比较忙，你能不能配合加班，她回答说我上班偷懒你能接受吗https://mbd.baidu.com/newspage/d ... 14&sourceFrom=share，摸鱼是工人正常需要，但是效果有限，就是有边界。不需要鼓动，就天生存在，鼓动工人奉献资本家，也是做不到的。资本家只能靠支付劳动者工资的方式让劳动者劳动，劳动者劳动在资本主义下具有经济强制性，就如马克思说的劳动者不得不出卖劳动力。

马列托主义者

bapl 发表于 2022-7-9 19:23
躺平就是找个普通不加班不卷的工作而已

不可能，这要看资本主义大环境，比如资本主义繁荣期，IT业老板愿意给更多工资，但是你必须996，因为生意太多，项目紧张，交期很干，资本周转要求也快，你不想要高工资，只要朝九晚五，资本家不要你，你去哪里找一个不要996的IT工作，当然你说我就不要这个工作，我做自由职业(其实就是半失业），这是内卷失败的产物
当资本主义处于商业危机时期，订单下降，本身资本家就要裁员，你要996都没有能996的

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-7-9 21:35
讲得好。躺平实际上是中国劳动人民根据中国阶级斗争具体条件总结出来的斗争智慧。

作为马列毛主义者，要 ...

多次说了，不存在躺平斗争，是你们拔高了内卷的果，把群众失败后的产物看做斗争的方式
这种做法，一方面麻木革命者,认为群众在斗争，从而不去主动鼓动群众选择正确的斗争方式
在群众失败情绪下，有一种也是马列主义者反对的个人恐怖主义，还有一种就是所谓的躺平就是忍受资本主义（比如接受低工资，比如主动降低基本消费，主动接受没有岗位下的半失业等），都是绝望找不到出路的表现

马列托主义者

商业危机下，你说躺平减少劳动力供给，关键是资本家没有劳动力需求，你正好满足资本家的要求

马列托主义者

张惟为 发表于 2022-7-9 23:00
因为产业后备军庞大，工人没有抗争资本的筹码，所以要在职工人学会躺平，以逼迫资方增加劳动力成本投入？ ...

对的，躺平个体水平上也不能说完全没有，就是我认了，但是躺平不是斗争，躺平类似于个别人的隐士，退出社会，深山老林里去，基本是幻想，远航一号们又点主张佛家的出家，就是看破红尘，遁入空门，这种主张有千年历史，不要说大多数人无法做到，也是统治阶级的一种欺骗，佛家其实真的就是最基础的生存物质需求，肉食都不吃，也不结婚生子，具足戒，几乎就是维持生存了，对付资本主义，回到封建的非竞争的躺平，其实是类似共产党宣言中说的用封建的社会主义来否定资本主义，是马克思大力批判的。

马列托主义者

飞机会不会飞？ 发表于 2022-7-9 23:41
如果可以随心所欲的罢工来解决问题，那工人还要想出那么多千奇百怪的灵活方法去斗争呢？
散兵游勇跟资本 ...

工人千奇百怪的灵活方法去斗争是对的，但是躺平不是斗争，也不是什么灵活方法（特别是什么不结婚，不生孩子，主动降低生活水平），摸鱼算斗争，但是有非常大的局限性，就是一方面是天性，不鼓励摸鱼，工人们还是会根据收入水平来平衡工作量，并不会对资本家如王进喜铁人精神一样卖力，不计回报。而且资本家也不会完全限制工人摸鱼，只要不太出格。能给资本家带来剩余价值就可以了。摸鱼也不是工人在特别情况下的灵活斗争方式，是资本主义一向就有的最普通的工人斗争方式，并不是如远航一号们设想的工人的创新斗争方式。不能把这种最常用的斗争方式上升或者拔高到能消灭资本主义的地步。

马列托主义者

远航一号们的所谓躺平大部分不是斗争，少部分比如摸鱼可以算，但是也不是什么中国劳动人民根据中国阶级斗争具体条件总结出来的斗争智慧，全世界工人作为个体都会摸鱼，不分古今东西，否则资本家不会想出来泰罗制，不会想出来绩效工资，不会想出来计件工资了，马克思说计件工资制是资本家最满意的工资制度，对于白领，老板们其实最好也计件制，但是客观上做不到。

马列托主义者

毛时代都知道雇佣劳动斤斤计较，说你们现在是主人翁了，不要老是斤斤计较雇佣思想，说明摸鱼资本主义下是天生的。资本家的工资制度设计（甚至特色整体的设计）都是把资本家的利润和劳动者的劳动力生产和再生产费用（工资）绑定的，最典型就是计件工资。

马列托主义者

张惟为 发表于 2022-7-10 00:15
不结婚是完全错误的，因为这源自于性别矛盾，而不是阶级矛盾。并且会导致性别矛盾掩盖阶级矛盾，分化无产 ...

不生孩子，是无奈，我们讲大数，少数丁克除外