躺平不但不是斗争还维护资本主义制度

马列托主义者

激活 发表于 2022-7-10 10:06
我不明白你对一个自发组织的社会思潮批判那么多的意义在哪里，人民群众已经向前走了，它们清楚自己不会真 ...

根本没有自发组织起来，恰恰是反组织的，组织意识都没有形成

激活

张惟为 发表于 2022-7-10 09:24
人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有 ...

我不明白你对一个自发组织的社会思潮批判那么多的意义在哪里，人民群众已经向前走了，它们清楚自己不会真正的做出躺平，但不妨碍它们跟着一起发声。在当下资本主义意识形态当道的情况下，工人发出点自己的声音，还得先接受一下教育？  

我一直说这种自发组织的行为值得鼓励，对于躺平这个思潮的疯传，在我看来就跟现在工人们自发聚集起来庆祝五一劳动节一样（假如） 你说这个能达成什么效果或者获得什么短期利益吗？ 我看是没有的，但群众能自己组织起来，这一点我认为就是最大的收获。

马列托主义者

躺平据说有二种，资本家也躺平，资本家看看没有投机机会，反正手里的钱足够花，也不投资了，商业危机下，投资下降，导致失业，于是特色政府非常捉急，要政府投资，要放水。凯恩斯主义，为什么，因为特色政府害怕失业的工人社会动乱
如果失业的工人也躺平，出家，保持最低的生活水平，那么特色政府就不会捉急，因为你“躺平斗争”了，卵用没有，反而减轻了商业危机时的就业压力

激活

张惟为 发表于 2022-7-10 09:24
人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有 ...

人的认知从哪里来，只能从实践中来。那么人民群众知道了躺平没有效果之后，还会停滞不前吗？

你是当人民群众弱智还是蠢猪，先锋队也是来自群众，群众不需要我们来教育，不需要你来告诉他躺平无用，他自己的生活状态他自己不清楚吗？ 我从来讲的都是，躺平是作为一个纯粹的自发组织已经完成了它的使命了，也仅仅只是第一步接下来要如果进一步，中国人民会在当下的政治局势中找出自己的道路。人民斗争的逻辑就是，斗争，失败，然后继续斗争，继续失败，直到成功为止。  不需要你和我来告诉它们，这个现在是无用的。

张惟为

激活 发表于 2022-7-10 08:09
躺平怎么能叫鼓励个人冲塔，躺平让你去跟国家机器对打了嘛？ 一会说躺平是个人冲塔无用，现在又要人民群 ...

人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有大量的精神小资，而小资产阶级具有两面性，小资产阶级的声音是要拿出来审视的，他未必代表着无产阶级的立场。还是那句话，团结具体的人，批评其所持有的观点。
激烈的躺平，也就是不工作，像贴吧老哥，一年只工作一个月。这和冲塔有什么区别？不都是自我摧毁？
普通的躺平，也就是摸鱼，是一种自娱自乐，我们怕的就是人们在自娱自乐中幻想自己是反资斗士。就像是你玩个极乐迪斯扣游戏，就认为自己是左翼先锋了，这种幻想必须被破除。摸鱼并不是反抗。
告诉你摸鱼不是反抗，并不是不让你摸鱼，摸不摸鱼是你自己的事，但不要幻想自己摸鱼了，就是反抗老板了。这相当于古代人看谁不爽，就扎个草人，上面写上对方生辰八字，然后用竹签捅一百个透明窟窿。这不是封建迷信么？打破这种封建迷信，也并不是说用激将法刺激你，让你去真人pk，只是告诉你，这个东西没用。而且沉迷于这种享乐，对革命事业是有害的。现在最为普遍的意识形态是什么？
就是天塌下来有高个顶着，世界末日无所谓，因为反正都得死。
而躺平正是这种意识形态，即资本主义多么多么可恶，对我来说无所谓，因为我已经通过躺平与之对抗了，我占到便宜了，我们55开，并不输。

激活

张惟为 发表于 2022-7-9 23:32
这不是用先锋队标准要求群众，而是要辨别群众声音中哪些其实小布尔乔亚发出来的，这种声音并不站位无产阶 ...

躺平怎么能叫鼓励个人冲塔，躺平让你去跟国家机器对打了嘛？ 一会说躺平是个人冲塔无用，现在又要人民群众组织起来冲。群众还没有准备好你强行组织，那你是“左”倾，如果群众已经走到你前面了，你还大叫没用的，没有意义的，那你是右倾。

你知道为什么躺平能引起广泛关注和讨论吗？因为讨论的多数是脑力劳动者，他们善于在网络上发声，这其中一定会有小资产阶级，对于未来革命来说，小资产阶级一定是不可缺少的一部分，现在这样一个群众自发组织的思潮，能将大部分劳动者概括进来，你却在旁边说这样不够，这样没用！

谁不知道无产阶级专政需要先锋队？ 谁不知道阿妈是女人？

谁都知道无产阶级要胜利需要广泛的组织起来工会、先锋队等等，但这些也得要时间啊，现在群众自发组织的社会思潮你们已经在旁边大叫“没用！白费力气！”  难道群众的自发组织一定是要罢工、组织工会这些才叫有意义有用的？这跟考茨基评价俄国工人必定无法完成社会主义革命有什么区别。

躺平作为一纯粹的自发组织思潮，它已经完成了它应有的目标了。

而现在你批判躺平如何如何，你都会说群众是跟风的，那么现在大家都知道躺平的意义，你在旁边大声批判躺平无用，他是不是觉得你应该跟他老板一起吊在路灯下面？

马列托主义者

【往小了讲你上班偷懒，故意降低产量】，资本家是计件工资，如果你故意降低产量，你的劳动力生产和再生产也成为问题，就是你虽然带来了资本家的损失，但是你自己也损失，就是杀敌一千自损一千
【往代码里面做手脚，把监控闭路线搞得接触不良】，资本家最终会找你问责，开除而且按照劳动法不补偿，因为你这个是责任事故
【举报厂子消防栓没水半夜偷排三废】这可以有，必须偷偷做，但是可能没有用，因为官僚对环保是看情况的，所谓在特定情况下，可以毒死，不能穷死，就是资本主义通常是先污染后治理，如果处于这个阶段，那么你举报无用，如果处于后阶段，那么，你不举报，官僚也会查

马列托主义者

张惟为 发表于 2022-7-10 00:15
不结婚是完全错误的，因为这源自于性别矛盾，而不是阶级矛盾。并且会导致性别矛盾掩盖阶级矛盾，分化无产 ...

不生孩子，是无奈，我们讲大数，少数丁克除外

马列托主义者

毛时代都知道雇佣劳动斤斤计较，说你们现在是主人翁了，不要老是斤斤计较雇佣思想，说明摸鱼资本主义下是天生的。资本家的工资制度设计（甚至特色整体的设计）都是把资本家的利润和劳动者的劳动力生产和再生产费用（工资）绑定的，最典型就是计件工资。

张惟为

马列托主义者 发表于 2022-7-10 00:06
工人千奇百怪的灵活方法去斗争是对的，但是躺平不是斗争，也不是什么灵活方法（特别是什么不结婚，不生孩 ...

不结婚是完全错误的，因为这源自于性别矛盾，而不是阶级矛盾。并且会导致性别矛盾掩盖阶级矛盾，分化无产阶级。

不生孩子，是无可厚非的，与“摸鱼”、“低消费”不是一回事。后者是小孩一样的幼稚的哭闹，而前者则不是啊，不想穷养就是不想穷养，这是现实的苦难，就跟9块钱一小时的工资一样，就是苦难。