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躺平不但不是斗争还维护资本主义制度 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-7-9 09:32:04 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-9 09:34 编辑

躺平不但不是斗争还维护资本主义制度
资本主义商业危机是必然的,一旦出现商业危机,就会打击工人阶级的利益,包括让更多工人失业,降薪裁员,甚至让一部分统治阶级也变为无产阶级(包括小资产阶级),比如公务员也降薪
那么躺平就是接受这种现实,然后降低自己的生活水平去满足资本主义商业危机的现状,让资本主义通过危机
工人阶级正确的态度就是在商业危机下资本家开始打击工人利益时积极反抗要求提高工资要求补偿,从而提出更高的政治经济要求,从而让资本主义无法维持下去


马克思在共产党宣言中表达得很清楚


“但是,随着工业的发展,无产阶级不仅人数增加了,而且它结合成更大的集体,它的力量日益增长,它越来越感觉到自己的力量。机器使劳动的差别越来越小,使工资几乎到处都降到同样低的水平,因而无产阶级内部的利益、生活状况也越来越趋于一致。资产者彼此间日益加剧的竞争以及由此引起的商业危机,使工人的工资越来越不稳定;机器的日益迅速的和继续不断的改良,使工人的整个生活地位越来越没有保障;单个工人和单个资产者之间的冲突越来越具有两个阶级的冲突的性质。工人开始成立反对资产者的同盟;他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体,以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方,斗争爆发为起义。

  工人有时也得到胜利,但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功,而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展,这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系,就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争,汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合,现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。

  无产者组织成为阶级,从而组织成为政党这件事,不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是,这种组织总是重新产生,并且一次比一次更强大,更坚固,更有力。它利用资产阶级内部的分裂,迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。

……
 其次,我们已经看到,工业的进步把统治阶级的整批成员抛到无产阶级队伍里去,或者至少也使他们的生活条件受到威胁。他们也给无产阶级带来了大量的教育因素。“

对抗资本主义劳动纪律,资本主义下,劳动者总是希望少劳动获得更多收入而资本家总是希望劳动者多劳动少收入,这种关系贯穿整个资本主义过程,不是现在的特有现象。劳动者应该积极为更高收入和更少劳动时间斗争,需要联合斗争,组织政党或者工会

工人的团结最终击溃了资本主义,但是你们所谓的躺平并不会导致工人的团结,躺平并不是团结斗争,是你们的躺平更多是是单个工人和单个资产者之间的冲突中单个工人的落败的反映(就是类似抑郁症的木僵的状态,是抑郁和焦虑的反映,庄子说的大恐慢慢,慢慢充分反映了个体躺平的状态)而没有能上升到越来越具有两个阶级的冲突的性质,所以归根结底需要“工人开始成立反对资产者的同盟;他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体,以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方,斗争爆发为起义”。联合斗争类似罢工,组织政党,这些才是真正有效抵抗资本主义的

资本主义积累的条件,是资本增值,客观上是平均利润率,当然资本家个体试图追求更高的利润,但是资本家也在竞争,或者积累式竞争(注意不是技术性竞争),所以追求到平均利润率就可以了。资本家之间的竞争,和资本家和工人之间的博弈,都只会通向平均利润水平的关系,如果工人所谓的破坏资本家的劳动纪律到资本家不能获得平均利润率,资本家就会开除工人,资本家会资本罢工,所以工人摸鱼,资本家虽然会出台所谓的劳动纪律来规制,但是只要工人能带来平均利润率,资本家也会睁一眼闭一眼,因为过度压迫,也会导致工人走人,因为其他资本家在能获得平均利润的情况下愿意接纳这个离职的工人,所以工人是自由劳动力,可以接受不同资本家的剥削(平均剥削率),这是工人和奴隶的区别。


不生育,不消费,都是类似抑郁症对自己的攻击,而不是对资本家的攻击,对资本家的攻击需要把愤怒对外而不是对内,就是要联合起来斗争,比如要求提高工资,降低劳动时间(比如8小时工作日)等,而躺平只是对资本家的商业危机的默认,比如资本家开除你了,你就默认失业并且不积极找工作,承受生活困境,安贫乐道,随遇而安,积极降低生活水平,而马克思主张要积极反抗提高生活水平

躺平还有一个词就是佛系,其实是鸦片,是对失败的一种精神胜利法,通过降低自己的生活水平来维护资本主义制度,过去落魄的人都会选择佛学和老庄,而不是儒教的积极进取,其实就是躺平

实际例子也说明如此
从少子化被认为是躺平的,并且低欲望社会的日本,就能看出来躺平其实是维护资本主义制度

躺平斗争就是和特色的类似全过程民主一样是一个语言腐败
特色最好你躺平,因为没有这么多工作岗位给你,1000万大学毕业生,最好你天天躺在家里,社会就没有就业压力,特色才高枕无忧
过去资本主义繁荣期,过一二年就要换手机,因为预期收入(温家宝讲的比黄金还宝贵的信心)有信心,现在不换手机了,一部手机用好多年,不是躺平斗争,是对预期收入不乐观的产物
不是他们躺平导致资本主义经济不乐观,而是资本主义经济不乐观导致他们“躺平”而且不是什么斗争

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43#
发表于 2022-7-12 08:30:03 |只看该作者
激活 发表于 2022-7-10 20:58
这是实践论的内容。 对于新时代的中国工人阶级来说,理论上的东西都需要实践一遍才能发现是否符合理论。 ...

按照你的逻辑,马克思列宁这些导师的研究发现都是多余的,都不确定准确与否,还需要这个走走那个走走,导师的研究结论就是可以为我们少走弯路,有些错误的道路没有必要再走一遍。

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42#
发表于 2022-7-10 20:58:37 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2022-7-10 19:43
实践和理论是辩证关系,你不要断章取义引用列宁的话,列宁从来没有说革命的理论天天要重复验证,革命的理 ...

这是实践论的内容。 对于新时代的中国工人阶级来说,理论上的东西都需要实践一遍才能发现是否符合理论。

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41#
发表于 2022-7-10 20:56:47 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2022-7-10 19:39
这是一百多年共产主义实践总结出来唯一正确的方法,就是世界无产阶级联合起来斗争才能战胜资本主义
没有 ...

事实摆在面前了,群众不需要你和我来告诉它们躺平无用,他们也不需要教。

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40#
发表于 2022-7-10 19:43:29 |只看该作者
激活 发表于 2022-7-10 14:13
为什么要等到失败才醒悟呢? 别人说的话你就一定听吗,父母永远都跟你说不要怎么怎么样,但为什么还会有无 ...

实践和理论是辩证关系,你不要断章取义引用列宁的话,列宁从来没有说革命的理论天天要重复验证,革命的理论确实来自实践,但是实践过了,不是要重复实践才能有理论,没有革命的理论就没有革命的实践。

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39#
发表于 2022-7-10 19:39:26 |只看该作者
激活 发表于 2022-7-10 14:13
为什么要等到失败才醒悟呢? 别人说的话你就一定听吗,父母永远都跟你说不要怎么怎么样,但为什么还会有无 ...

这是一百多年共产主义实践总结出来唯一正确的方法,就是世界无产阶级联合起来斗争才能战胜资本主义
没有第三条道路,你这是狭隘经验主义,是不是前人总结出来的所有知识都要再验证一遍,你才认可或者才认识到正确与否

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38#
发表于 2022-7-10 14:13:18 |只看该作者
本帖最后由 激活 于 2022-7-10 14:20 编辑
马列托主义者 发表于 2022-7-10 10:18
为什么要等失败了才能醒悟呢,我们已经提前指出它是无用的,马克思讲了这么多,只有联合起来斗争才有效, ...

为什么要等到失败才醒悟呢? 别人说的话你就一定听吗,父母永远都跟你说不要怎么怎么样,但为什么还会有无数的人犯一样的错误呢?

如果要直接地认识某种或某些事物,便只有亲身参加于变革现实、变革某种或某些事物的实践的斗争中,才能触到那种或那些事物的现象,也只有在亲身参加变革现实的实践的斗争中,才能暴露那种或那些事物的本质而理解它们。

理论知识作为间接经验,我不去实践尝试我怎么知道是正确还是错误呢? 中国新时代工人阶级还很年轻,需要对理论知识进行实践,别说工人阶级了,新时代的马克思主义者不也是吗? 不去实践士佳怎么知道如何组织工人呢,怎么知道如何对付暴力机关呢? 这些实际情况,理论能手把手教吗?显然不能吧
列宁这样说过:“实践高于(理论的)认识,因为它不但有普遍性的品格,而且还有直接现实性的品格。”  马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显着的特点:一个是它的阶级性,公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的;再一个是它的实践性,强调理论对于实践的依赖关系,理论的基础是实践,又转过来为实践服务。

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37#
发表于 2022-7-10 13:54:46 |只看该作者
本帖最后由 激活 于 2022-7-10 14:05 编辑
马列托主义者 发表于 2022-7-10 10:08
根本没有自发组织起来,恰恰是反组织的,组织意识都没有形成

这不就是自发的含义吗? 如果你说现在有先锋队来组织躺平这个思潮,那么我同意你的观点,不能停滞不前,但现在没有啊! 什么都没有,纯粹的自发行为,这点不值得鼓励?
你不应该说躺平是错误,而是停留在躺平是错误,要继续下去,继续的组织起来才会胜利。

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36#
发表于 2022-7-10 10:18:28 |只看该作者
激活 发表于 2022-7-10 09:45
人的认知从哪里来,只能从实践中来。那么人民群众知道了躺平没有效果之后,还会停滞不前吗?

你是当人 ...

为什么要等失败了才能醒悟呢,我们已经提前指出它是无用的,马克思讲了这么多,只有联合起来斗争才有效,共产党宣言结尾的口号就是全世界无产阶级联合起来,什么都等失败了再说,还要理论干嘛,而且付出的代价你承担

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35#
发表于 2022-7-10 10:15:41 |只看该作者
难得认同一次托派观点

点评

张惟为  这和托派不托派的没有关系,马列托又不能代表托派。所谓托派、毛派的分歧又不是在这点上。  发表于 2022-7-10 10:21:05

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