阳和平 —— 由唐山打人的事引起的思考

蒸馏水

远航一号 发表于 2022-6-13 10:17
照阳先生的逻辑，“女拳” = 反抗压迫的女性

只要生而为女，就天然被压迫，即使“极端”，也必须理解，不 ...

早在1919年，毛主席便在《女子自立问题》中就谈过：
女子用其体力工作，本不下于男子，然不能在生育期内工作，男子便乘他这个弱点，蹈瑕抵隙，以“服从”为交换条件，而以“食物”噢咻之。这便是女子被压制不能翻身的总原因。

他在《湖南农民运动考察报告》中提到：
中国妇女所受的压迫形象地概括为政权、族权、神权和夫权。夫权压迫是妇女较男子更多承受的一重束缚，“男子支配”是妇女所受压迫的特殊性之所在。
经济上贫农妇女不得不较富有阶级的女子更多参加劳动，所以她们取得的对于家事的发言权以至决定权就比较多一些。

（毛主席在性别问题上也用了“压迫”一词）

“菩萨要农民自己去丢，烈女祠节孝坊要农民自己去摧毁，别人代庖是不对的。”
女权实践，必须靠女性自己。有女性为性别矛盾发声，却被你们用阶级矛盾掩盖过去。认为解决了阶级矛盾，性别矛盾也迎刃而解，我不认同。

“无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性？我们不能排除，有一些落后男性工人欺负甚至殴打女性工人；但是也不能排除，一些落后的女性工人在玩弄男性工人感情以后又攀附资产阶级或小资产阶级。”

你把家暴和情伤作对比，让我想到一个表情包：




家暴的问题是挺严重的，而且我们看到的只是冰山一角。
夫妻二人，可以笼统算作同一个阶级吧？那么家暴作为针对女性的压迫形式之一，30%的已婚妇女遭受过，这个比例不低吧？而且只可能被低估，不可能被高估。这也是同一阶级内部对女性的压迫。






当讨论资产阶级、小资产阶级男性和无产阶级男性争夺“性资源”的时候，性资源的说法是不是一种对女性的物化？为什么女性被当做“资源”，属于客体而不是主体呢？
更何况，拥有配偶也不是天然存在的权利，没有规定说男性就得有配偶，男性的生理需求就得得到满足。拥有配偶不是“天赋人权”。配偶也是需要斗争才能实现的。
在争夺配偶这个问题上，无产阶级男性不把资产阶级、小资产阶级男性当做敌人，却把矛头指向无产阶级女性，我认为有失偏颇。这更像是一个在外失意（被资产阶级、小资产阶级男性打压），所以要靠家中得意（贬低、打压女性）来展现和寻回“男子气概”“男性气质”的无产阶级男性形象。
另外，感情问题上不管男女都可能因为各种原因变心。有失恋的男性，就没有失恋的女性吗？有出轨的女性，就没有出轨的男性吗？无产阶级女性本身就不是无产阶级男性的附属，所以不要认为“失去”配偶，因为本身就不存在“拥有”。
假设到了没有阶级的社会，家庭也不复存在，男性的生殖生育权就能成为天赋人权、普遍得到满足了吗？

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井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:28
我认为应当是这样。性别问题归根结底是阶级问题的具体表现形式。比如这次打人事件，归根结底是半外围资本 ...

你看下和中国同属东亚文化圈的日本、韩国，在你说的情况之外。我认为这是日韩父权制更严重的结果。
中国的情况稍微好点，应该是妇女解放运动的效果。
引用：
从已有的对1949年以后一些中国主要媒体如《红旗》（杂志）、《人民日报》（报纸）、《中国妇女》（杂志）、《中国妇女报》（报纸）的研究中，可以发现一条中华人民共和国旨在推动社会、经济与政治变化而逐步展开的政府“指示”的轨迹，其中包括中国共产党对性别政策的公开的讨论与公告。其中“妇女解放”是“社会主义革命”和“社会主义建设”话语中一个引人注目的词。同时，由于鼓励女性走出家庭加入劳动大军，越来越多的关注妇女权益的政策开始被制定和宣布（并执行），包括同工同酬、公共幼托、公共医疗体系以及公共食堂等。从其中的一些文章中，可以发现有关妇女问题关注点的不断变化，通常是与各种政治经济活动、宣传或事件和运动联系在一起的。

20世纪50年代中期从中国农村的“合作社运动”开始，动员妇女参加劳动大军在农村与城市都获得了动力，并且这种动力一直持续到大跃进运动结束以后的阶段。有必要顺便提一句，认为妇女应该被鼓励走出家庭束缚、参加社会生产的观念，在1949年中华人民共和国成立之前就已经得到了表述。比如，早在“五四”时期，现代男女革命知识分子就已经意识到建构公共社会领域对女性解放的重要性。

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远航一号 发表于 2022-6-13 21:16
参与拐卖妇女的是无产阶级男性吗？

一种是落后农民，一种是流氓无产者

我说错了，参与拐卖的是半无产者、流氓无产者，还有资产阶级。这是不是体现了跨阶级的压迫？任何一个阶级女性都可能遭遇到拐卖。
普遍存在的性骚扰，我觉得各个阶级都有。你发的那个职场性骚扰报告里面，来自同事和上司的性骚扰数量几乎1：1。所以性骚扰不完全是小资、资产阶级男性对无产阶级女性施加的压迫。
而且这个比较难调查。女性可能认为公开讲个黄段子就是性骚扰，但是男性可能还为自己的口才暗自得意：）

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飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-14 14:49
样本群体主要以小资产阶级女性为主，调查报告称收集到了18份访谈，而其中披露出的职场性骚扰案例绝大多数 ...

你看错了，访谈和有效问卷是不同的概念。

本次调查共收到有效问卷233份。且⼋成以上为普通员⼯。---> 受访者  233
访谈是针对愿意接受访谈的受访者进一步访问。将性骚扰的类型、TA们对性骚扰的反应以及性骚扰对受访者的影响等进⾏分析。TA们的故事有助于我们加深对职场性骚扰的认识。 ---> 访谈者 18
“⼋成以上为普通员⼯” 能得出这些数据都来自小资产阶级的结论？

但凡想要找资料，就能找到，如果非要当把头埋在沙子里的鸵鸟，我有什么办法？

以下资料来源：https://www.globalmon.org.hk/zh-hant/node/1704




值得注意的是,最多的骚扰者不是上司,而是“同班组同事”。在工厂里,通常约 10 至 20 名工人会被分配做一个工作组。同班组的工友一起工作,有时还需要合作。同班组工人每天都花很多时间(至少八至十小时)在车间做一些重复、沉闷的工作,在休息时间,同班组同事的社交和沟通便变得很重要。因此,部份男同事或会错误认为说一些黄色笑话,评价女同事的身材,甚至触碰他人身体可能是他们排解压力的一种方法。这或者能解释为什么很多受害者都是被同班组同事性骚扰。
骚扰者的岗位大大影响女工如何处理性骚扰行为。有七位受上级性骚扰的受害者表示她们会担心报复(详见 6.1 节),当中有六位选择辞职来避免性骚扰。在这些个案中,权力关系可谓显而易见。职场上拥有权力的男性骚扰者,向相对弱势的女工进行性骚扰时,也是一种展示骚扰者的性别优势和权力不平等。

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飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-14 17:29
来几张新自由主义类人拳师闪耀嘴脸。

我说的是妇女解放的必要性，你非要跟我扯这个？我认为我们说的不是一回事。

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激活 发表于 2022-6-14 15:57
我也不认同认为解决了阶级矛盾，性别矛盾就能自动消失。但问题是在于，你认为在当下社会能解决性别矛 ...

既然你认为性别矛盾不是从属于阶级矛盾，就意味着这两者都需要解决。
女性加入左派组织，是为了反抗阶级压迫。女性投身妇女解放运动，是为了反抗父权压迫。这矛盾吗？
当前社会既不能解决阶级矛盾，也不能解决性别矛盾。那左派的存在和妇女解放运动，就不应该存在了吗？
我认为两者并行不悖。任何一个人都应该同时支持反抗阶级压迫的运动和妇女解放运动。

任何一个组织都可能走极端，对吧？人民公社也是1/3好，1/3中，1/3差。但你能否认人民公社的进步性吗？

我认为“女拳”，只是女权、妇女解放运动的一小部分。但也正是这一小部分，因其言辞激烈最引人瞩目。
如果因为“女拳”的局限性，就否认妇女解放的必要性、重要性，我认为属于因噎废食。

你看到的是“厌男”，我看到的是“厌女”。我看到的是女性受到的广泛的压迫，不管是工作上的性骚扰，还是家庭内的性暴力、肢体暴力。
高校内部，男生在女厕所偷拍，学校也只是压制这样的新闻，不对男生进行处罚。
真正的女权有吗？
有吧，不过嘛，该封的封，该删的删。我之前就提过在微博、豆瓣上，很多但凡带点为妇女权利发声的内容和组织就被封。你们很多人都不知道。
即使站在敌人的敌人就是我们的朋友的角度上，特色对妇女解放这么抗衡，还不是因为妇女是比男性更廉价的劳动力，而且还承担了社会劳动力再生产的主要任务（生育、家务、照顾工作等），也是特权阶级享受的“性资源”。
所以说，正常的男性，难道不应该为妇女解放而努力吗？

2015 年三八妇女节前夕,五名中国女权份子由于策划公交车反性骚扰行动而被政府扣留。自此,性骚扰也成为中国社会的敏感议题。2018 年中国的#MeToo 运动再次把性骚扰议题带到公众视线面前,并引来官方进一步的打压。2018 年 7 月,在毫无理据的情况下,中国唯一一个关注女工议题的“尖椒部落”在微博上被永久封号,而另
一个网上劳工媒体“土逗公社”也被永久关闭。有人猜测是因为“土逗公社”在他们其中一篇文章中引用了 2013 年手牵手关于女工性骚扰报告的调查结果。

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sxm 发表于 2022-6-14 19:10
“如果当下社会能解决性别矛盾，那么女性还有必要加入左派组织吗？”这个不必担心，即使这个女性解决了性 ...

说白了，你认为妇女解放和你身为男性没有利益关系。
那一个人若身为小资、资产阶级，为什么要为无产阶级奋斗？
好像你作为左派，就是为了无产阶级男性而革命，至于无产阶级女性的生活状况，你是不care的：）这左派也太局限了吧？
不管你有没有妻女，你总有母亲。你作为儿子、丈夫、父亲，认为妇女解放和你没有半毛钱关系？这话怎么说得出口：）
就算单纯从利益角度出发，好像争取妇女加入左派，对左派没有好处似的……

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飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-14 20:00
女权主义者不会像马克思主义者一样对人的阶级属性进行分析，因此他们使用“普通员工”的措辞只能表明主要 ...

我不跟你杠。
你看我发的另一份性骚扰的资料，这完全是女工的数据。
我们共访问了 193 名女工,受访者有 68.5%(133 人)属 18 至 35 岁,另外 31.5%(60 人)属 36-45 岁。受访者有六成(117 人)来自东莞,约三成(56 人)来自深圳,其余一成(20 人)来自中国其他内陆城市。这次调查的工厂主要是电子厂和轻工业制造业。

骚扰超过半数来自同班组同事。所以不要跟我杠，什么无产阶级男性不会压迫无产阶级女性：）
但凡想要找资料，就能找到，如果非要当把头埋在沙子里的鸵鸟，非要洗白无产阶级男性对无产阶级女性的压迫，我有什么办法？

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sxm 发表于 2022-6-14 20:21
女性又不是他唯一的身份，他一边是女性，一边是无产阶级。只要我们能解决无产的问题，还愁他不来？左派又 ...

妇女解放不是身份政治！
左派追求全人类的解放，所以不要局限于男性的解放！

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980135117 发表于 2022-6-15 02:40
确实，如果目光注视都算性骚扰，那恐怕最女权的地方是伊朗了。直勾勾盯着看确实很不礼貌，但是这咋也不算 ...

注意，这里的注视不是普通注视，也不是直勾勾盯着看，而是用色情、猥亵的⽬光注视。这当然是性骚扰！父权制的一部分问题就出在，女性认为是问题的问题，在男性看来不是问题！
因为习惯于所谓社会“传统”、陋习，习以为常。重申，这种色情、猥亵的⽬光注视100%是性骚扰。