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楼主: sxm

躺平还是奋斗? [复制链接]

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发表于 2022-5-29 10:40:38 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-29 10:08
见上面的解释,躺平完全可行,没人主张把消费减到最低限度

躺平的目的是为了挖资本主义墙角,不是为了做 ...

这是将躺平理解为,一切“为了自己”? 这样不也容易走到消费主义吗,疯狂消费,显然不符合躺平这个概念吧。

不如说消费必须的,尽量少些心血来潮的消费,在这个基础上做到能不加班就不加班,把时间留给自己。如果有机会恋爱生子,那就恋和生(我感觉没理由建议工人们不生不恋) 最重要的就是,别把时间都贡献给资本家

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发表于 2022-5-29 10:45:05 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-5-29 10:47 编辑
sxm 发表于 2022-5-29 10:36
“事已至此,并不是说想责怪你什么的,但是如果你是因为像我当初一样因为玩游戏或者沉迷于其他娱乐而荒废 ...

前面讨论已经说明了躺平是指“大挖资本主义墙角,个人利益最大化、资本家利益最小化”。
“通过更加努力获取美好生活”和“躺平”并不矛盾,努力是为了个人利益最大化——提升自身技能来保证自己劳动力再生产,积极学习进步思想理论,武装头脑,等等。这些当然需要依靠自我努力,知识技能和维持生存的物质基础又不可能天上掉下来。
躺平的着重点在“资本家利益最小化”。个人做上述努力,肯定不是出于维护资本家利益的目的。

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发表于 2022-5-29 10:46:56 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-5-29 10:36
“事已至此,并不是说想责怪你什么的,但是如果你是因为像我当初一样因为玩游戏或者沉迷于其他娱乐而荒废 ...

这个问题,你可以和提上述意见的网友具体交流

资本主义社会里大家都要生活,要生活肯定要出卖劳动力,这并不可耻!否则不就成了资本家了?

只要资本主义还存在,设法提高自己出卖劳动力的价格,也是人之常情,没必要反对。

只要放弃发财致富幻想,在单位里不搞加班内卷,顶住落后父母压力,晚婚晚育、不婚不育,就是躺平好同志

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发表于 2022-5-29 10:48:20 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-5-29 09:57
躺平斗争的前提是个体劳动者能维持其生存。
我们号召减少消费,减少劳动时间,对于大部分劳动者是有可行性 ...

可是那不就成了“资本家给的工资越低越努力干活”了吗?当然对于个人而言陷入这种困境我们无能为力,问题是我们并没有任何反制办法。就是说,一旦资本家发动攻击降低工人工资,我们却只能建议工人“吃不饱饭就多打一份工”岂不是毫无希望?
压缩消费也是对个体有用,在社会工资没变的前提下你个人压缩消费就能轻松点,但如果工人群体都用这个方法,那老板肯定就降低工资了。毕竟工资等于劳动力再生产成本,工人都变简朴了再生产成本就低了。如果工人都觉得住十人大通铺没毛病,那未来工资就会只够住十人大通铺,因为这个价钱就能招到足够多的工人

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发表于 2022-5-29 10:48:55 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-5-29 10:40
这是将躺平理解为,一切“为了自己”? 这样不也容易走到消费主义吗,疯狂消费,显然不符合躺平这个概念 ...

我说得夸张点。这个自己,是相对于资本家的。

你可能不知道,有些企业号召大家爱厂如家、待老板如父母。

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发表于 2022-5-29 10:52:42 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-29 10:08
见上面的解释,躺平完全可行,没人主张把消费减到最低限度

躺平的目的是为了挖资本主义墙角,不是为了做 ...

支持。我一直坚持不买房,倒没想过不给资本主义贡献剩余资金啥的,只是觉得房子不值这个价早晚要崩,谁现在买谁就是傻

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发表于 2022-5-29 10:53:44 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-5-29 10:03
另外如果说活着就好,那么你们主张这个,自己为什么不身体力行呢,可以做流浪汉啊
自己主张,自己首先遵行 ...

这要看我做流浪汉,能不能起到挖资本主义墙角的作用,能不能让资本家利益最小化,能不能给中国无产阶级革命带来裨益。
相比流浪汉的影响力和号召力,如果我做其他事业,能为无产阶级革命带来更多光和热,比如传播马列毛思想,促进左派团结,那显然我不会选择当流浪汉。

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发表于 2022-5-29 11:10:08 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-5-29 10:48
可是那不就成了“资本家给的工资越低越努力干活”了吗?当然对于个人而言陷入这种困境我们无能为力,问题 ...

要提倡的应该是让劳动者想方设法提高工资啊。这也符合劳动者利益,要不然怎么“带薪拉屎”一类的怠工方法深受打工者喜爱呢?

降薪和炒鱿鱼确实是超出劳动者控制能力范围之外的情况,但我们讨论的“躺平”是劳动者能力范围之内、让自己利益最大化、资本家利益最小化的行为,并不是倡议劳动者怠工到被降薪和炒鱿鱼的程度(因为这已经损害了让自己利益最大化这一条件)。

理论上应该没人知道劳动力再生产成本是怎么计算出来的,所以工资基本还是依靠劳动力市场供需关系来调节。哪里工资高,工人就往哪里去,所以你说的工资极低的情况,只有后备军数量无限多的时候才可能。

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发表于 2022-5-29 11:34:19 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-29 11:38 编辑
蒸馏水 发表于 2022-5-29 10:53
这要看我做流浪汉,能不能起到挖资本主义墙角的作用,能不能让资本家利益最小化,能不能给中国无产阶级革 ...

为无产阶级革命努力是另外一回事,资本家希望延长劳动时间和增加劳动强度,而工人总是希望减少劳动时间和降低劳动强度,他们之间的斗争会取得一个平衡点,超过这个平衡点,工人不愿意,资本家也不愿意,所以这是资本主义游戏规则下的纳什均衡。工人不可能多做,也不能少做,这和工人意志没有关系。

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发表于 2022-5-29 11:38:33 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-5-29 11:34
为无产阶级革命努力是另外一回事

我只是举个例子

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