红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 980135117

关于所谓的把一两套住房隔断区间出租是不是剥削的问题 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-5-22 16:29:14 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-5-22 11:04
从历史角度来看,中央集权的国家政权和工业革命后才诞生的资产阶级利益完全不一致。实际上他们都在争夺对 ...

专政被颠覆只可能是政权被颠覆,然后新统治阶级用国家机器贯彻自己的意志。而即使有你说的官僚资产阶级和普通的资产阶级之分,后者作为一个阶级是不会支持颠覆政权的行动的。因此我觉得你这么做最后会热脸贴冷屁股。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-5-22 16:35:18 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-5-22 09:09
“左翼”不关心无产阶级的利益,只想“争取自己的基本盘”,这和议会政党有何区别?特色目前对人民造成的 ...

这部分确实是气话。我想表达的是自由派接近于“第五纵队”,从内部腐蚀的能力很强且不易察觉。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-5-22 19:08:09 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-22 19:14 编辑
sxm 发表于 2022-5-22 12:48
房租不对抗通胀,房子本身会因通胀涨价的。房租用来抵消房屋折旧的部分不算剥削。 ...

房子涨价,的确可以对抗通胀,但是当房价跌时,完全相反了,而且大多数居民挤出来的一套本身不具有金融属性,就是他不会买卖这套房子,涨跌都不会卖出,而投机份子(炒房客,这些是金融资本家)另当别论。只是房价涨后,通常房租也会涨,但是租售比是下降的。另外房子涨价,只是劳动者自己的贡献的回归而已,就是你建设了这个城市,而城市的发展对市民回馈而已,不是剥削,是市民自己劳动的转移而已。就如你开荒,把荒地改为良田,很显然后者价值上升了。市民把自己的城市建设好了,提高了自己的房价(其实房价包括的不是房子本身,而是房子周边的总和)

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-5-22 19:18:06 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-22 19:18 编辑
俞聂 发表于 2022-5-22 12:50
利息的来源是啥?

居民的利息和银行资本家的息差不是一个概念,居民的利息纯粹是货币贬值的补偿,和劳动价值论毫无关系,有时在高通货膨胀的情况下,实际利息是负的,就是反而被割韭菜了,进一步被剥削。
在日本甚至名义利率都是负的,居民存款是要向银行交费的。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-5-23 11:16:01 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-5-22 19:08
房子涨价,的确可以对抗通胀,但是当房价跌时,完全相反了,而且大多数居民挤出来的一套本身不具有金融属 ...

这是两码事,房子作为资产自动会跟着通胀涨价,这几乎是通胀的定义了。至于房价实际可能跌了,那是因为他本来就要跌,跟通胀无关。一个资产的价格有涨有跌太正常了。实际价格变化是它本来价格变化与通胀率的叠加。至于回馈不是剥削,钱多的人买的房子更多更大,回馈也就多;钱少的人则回馈少,租房的人完全没有回馈。也就是说回馈大小与实际出力毫无关系。
如果你说的建设是指出了土地出让金,那我也觉得房价这么涨是有庞氏骗局的成分,即指望后来者为泡沫买单。如果说房价涨幅全是必然的价值而非泡沫、骗更多人接盘,那政府为何还要靠土地出让金来建设城市然后让你分一杯羹,而不是通过国债获得建设资金,然后独享房价上涨呢?毕竟国债利息可比房价涨幅低多了,我也不觉得特色有任何与民共享的意愿。并且,如果说过去涨价是价值体现,现在不涨了又如何解释?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-5-23 21:36:00 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-23 21:49 编辑
sxm 发表于 2022-5-23 11:16
这是两码事,房子作为资产自动会跟着通胀涨价,这几乎是通胀的定义了。至于房价实际可能跌了,那是因为他 ...

在特色,通胀不算房价的

钱多的人买好几套的是投机,他的城市建设中劳力付出的不足与弥补他得到的投机好处(当然投机也可能如资本家其他的投资一样有风险)
而普通市民的自己住的房子涨价了,只是他建设这个城市付出的回报而已,房价并不反映在他货币收入增加上,而是反映在他的居住环境的改善上
泡沫多少对于自己住的没有影响,因为居住环境是实际的,没有泡沫,而房价作为一个价格可能是有泡沫的,但是自住的,不受泡沫影响
租房的,房价不过是劳动力生产和再生产的成本,会从工资中得到补偿(房子的消费也是劳动者自己劳动创造的价值的消费而已)。在房价涨的情况下,房东对于租房的有隐性补贴,某种意义上也是租房的也参与城市建设是自己劳动付出的弥补。你自己贷款100万买一套住,需要支付贷款利息4.4万,而租房只要支付2.2万,但是前者有所有权,后者只有使用权。如果房价跌,那么房东宁愿出售变现100万,但是房东100万放在银行拿利息也只有大概2.2万左右。而通货膨胀(在特色不计入房价)就要差不多2.2万。而房价如果计入通胀,那么房价本身就和通胀一起抵消了。比如房价影响通货膨胀提高10个点,那么房价涨10个点,就意味着货币贬值10个点,所以他们是弥补的关系。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-3-29 08:27 , Processed in 0.021734 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部