社会主义下的民主，究竟是什么样的？

ZJBXS

980135117 发表于 2022-5-20 12:00
言论审查这都是小事了，只是举几个例子让一些意识形态没法执政，你不喜欢也可以换一个方法嘛。

而且补充 ...

在我看来，历史上的苏联和一共失败的原因都是因为自身没有把权力放给基层，全在搞自上而下的官僚主义，才导致各种灾难，这些灾难才是导致变色的主要原因，而不是因为某些人向往资本主义就能变色的（那是英雄史观），基层有权力制定自己的政策，并且和各个基层一起制定总体的政策，而不是单纯由中央决定，就意味着自由民主，怎么能说自由民主就搞不了社会主义。
我和你说一下我的观点来源于何处，比如大跃进亩产千斤，或是大炼钢铁和征粮引起饥荒，我认为这些都是因为基层只对上层负责，而且到了不彻底执行政策就是政治不忠诚的地步，导致全国的基层都把政策看得比人民的利益还重要，当某个基层因为执行过头出了问题，比如信阳事件，就把基层负责人打成地主国民党。短时间人们的意见会被压下去，但只是让火药桶更大，所以我认为基层的第一责任是对当地人民负责，而不是上层。

PalmFujimori

月岚 发表于 2022-5-20 12:13
自上而下和自下而上之间的平衡从来就没有建立起来过。
实际上用膝盖想都知道，千里之外的领导怎么可能比 ...

在不能分散力量的时候分散力量，就跟红军有一段时间干什么都得开一堆会，那就不要怪自治团体被剥削阶级的全国性铁拳击溃……

月岚

ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:01
当地的地区行政事物应该由基层决定，而不是由远在天边的中央下达指标

自上而下和自下而上之间的平衡从来就没有建立起来过。
实际上用膝盖想都知道，千里之外的领导怎么可能比真正经历困难面对问题的基层更了解问题的复杂性。想要落实民主就必须避免中央行政权力过大，地方上、社区里自己管好自己才能真正体现民主。首都某个办公室的几个人就算读再多的资料，也不如亲历者更了解问题的所在，况且很多时候那些官僚经常想都不想瞎拍脑子搞出啼笑皆非的东西出来。
自治与民主是从土壤上杜绝了官僚主义的产生

PalmFujimori

ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:01
当地的地区行政事物应该由基层决定，而不是由远在天边的中央下达指标

你这种想法八十年代陈云就试过把经济决策全部下放，结果证明有些企业它确实就是全国性企业需要跨地区决策，你不要把问题简单化理想化，事实上该是地方管就是地方管，该是中央管就是中央管……一个全国性企业的运行都比你提的情况更加复杂……

ZJBXS

PalmFujimori 发表于 2022-5-20 11:33
确实要有党啊，政治工作在一定时间内还是一个专业化的正经全职工作，你觉得一会干点生产工作、一会干点娱 ...

当地的地区行政事物应该由基层决定，而不是由远在天边的中央下达指标

980135117

ZJBXS 发表于 2022-5-20 05:13
我不相信靠言论审查能维护共产主义，就好像现在当局靠言论审查也不能平息人民的不满一样，人家反对你，你 ...

言论审查这都是小事了，只是举几个例子让一些意识形态没法执政，你不喜欢也可以换一个方法嘛。

而且补充一下，历史上的社会主义就是资本主义的天花板。哪怕现在研究前社会主义国家的经济，问题都是“为什么没有比资本主义更优越”，因为增长率之类是差不多的，贫富差距还好的多。仅仅凭这个我觉得足够证明审查自由主义的言论是正确的了，因为自由主义一向反共大于一切

980135117

激活 发表于 2022-5-20 01:20
是的了，别把普选当成灵丹妙药，如果人民还是政治冷漠的话，你把票塞他嘴里都没用。
你的意思是苏联在勃列 ...

我是说目前的民主国家，执政党下台的绝大部分的原因，就是经济危机在手上爆发了。那么勃列日涅夫时期的苏联，能保证充分就业和零通胀，那很自然就可以永远在选举中胜利啊。别的不说，日本保持统制经济，没有通胀而且失业率很低，不就几乎是自民党一党专政了

PalmFujimori

sxm 发表于 2022-5-20 11:12
上海公社大概符合这个设想，不过毛主席拒绝了。毛主席担忧如果公社说了算，“党放在哪里”。大概算是一个 ...

确实要有党啊，政治工作在一定时间内还是一个专业化的正经全职工作，你觉得一会干点生产工作、一会干点娱乐活动、一会决定地区行政事务对于多数人来说可行吗？由职业革命家组成的团体，不管叫公社、人民团体、同盟会之类的名称，它本质就是一个党啊，造反派有时候像是一个抗议团体，有时候像是一个反官僚主义监管团体，有时候又像一个学习导师著作的辩经团体，它不像是一个政党是它的一个重大缺点……

莫若润之

sxm 发表于 2022-5-20 11:04
一共艰苦战争时期有士兵委员会，官兵平等，和平年代反而变成唯上是从，老兵欺负新兵。军队集权提高战斗力 ...

    你讲的一共艰苦战争时期（其实改开以前也是一样的）叫做“军事民主”，它与军队的“令行禁止”并不矛盾。
    至于乌克兰抵抗俄军，不就是游击战、地道战、各自为战嘛。只靠这种方式就不会有战役了。

sxm

激活 发表于 2022-5-20 00:48
如果已经实行了我所说的那些设想，怎么会没有权力呢，既然地方政府都是由各个不同的工会、学生会选举而成 ...

上海公社大概符合这个设想，不过毛主席拒绝了。毛主席担忧如果公社说了算，“党放在哪里”。大概算是一个错误吧