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楼主: 普通人1

评激流网反驳红中网的文章 —— 试论世界大势的分野 [复制链接]

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发表于 2022-5-17 09:42:18 |显示全部楼层
激流网真的相信俄罗斯的失败会引发中特的崩溃?还有这句什么意思
如果西方资本主义国家打垮了俄罗斯,并引发特色政府的垮台,那么即便引发国内的革命,也极有可能使得中国走向他们所引导的道路,其后果将是社会主义的最后一点遗产损失殆尽,中国将变为彻头彻尾的资本主义国家,甚至变为类似当年国民党的买办政权执政的国家。

如果垮台引发革命,按照激流网的设想怎么都是建立“社会主义”国家,为什么说会变成资本主义?

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发表于 2022-5-17 10:18:40 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-5-17 09:42
激流网真的相信俄罗斯的失败会引发中特的崩溃?还有这句什么意思

如果垮台引发革命,按照激流网的设想怎么 ...

的确是资本主义更有可能,因为无产阶级现在没有政治经济地位,官僚资本掌握更多资源。

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发表于 2022-5-17 10:27:05 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-17 07:17
又看了普通人网友的长篇评论。不得不说,普通人网友对于红色中国网与激流网长期以来的分歧有着很大的误解。 ...

这个跟贴已经是对红中网核心思想最高度的概括。
推翻特色资产阶级的反动统治,是中国无产阶级的首要任务;基于对中国现状和世界格局的分析,中国无产阶级实现这一任务是具有现实可能的(这是“中华帝国主义论”之争、对俄乌战争态度之争背后所隐含的核心问题)。红中网的这些观点堪称是具体运用马克思列宁主义的典范。
美中不足的是,远航一号及红中网编辑部尚未能够具体研究“窑洞对”所探讨的问题(过分拘泥于马克思早期关于社会主义的设想,以至于把防修反修的希望寄托在“无产阶级劳动时间的大幅缩短”上面,这是难以令人信服的)。

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发表于 2022-5-17 10:43:41 |显示全部楼层
莫若润之 发表于 2022-5-17 10:27
这个跟贴已经是对红中网核心思想最高度的概括。
推翻特色资产阶级的反动统治,是中国无产阶级的首要任务 ...

谢谢

关于 窑洞对 我们不站在前人的肩膀上,还有什么更高明的办法呢?

我个人的理想,这辈子把红旗插遍中华大地

至于保卫红旗不倒的艰巨任务,相信年轻和更年轻的同志一定有办法!

点评

莫若润之  感动!  发表于 2022-5-17 11:09:40

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发表于 2022-5-17 11:28:04 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-17 07:17
又看了普通人网友的长篇评论。不得不说,普通人网友对于红色中国网与激流网长期以来的分歧有着很大的误解。 ...

我的意思是,红色中国网认为俄罗斯对西方发起挑战有利于更快地瓦解世界资本主义体系,使得中国的资本主义随着世界资本主义体系的瓦解而瓦解,而激流网实际上并不在乎那么宏大的、整个世界秩序的改变,他们最关心的是怎样瓦解特色政府,让中国无产阶级有机会革命,因此他们希望中俄同盟的“外患”可以给这两个国家的政府更大的压力。关于帝国主义方面的分歧,我不是不知道,但是我的观点是:激流网实际上并不真正看重这个帝国主义论的问题,如你所言,他们的帝国主义论有不少无法自圆其说的地方,到现在他们也没有解决。面对这些理论上的漏洞,他们没有反思,也没有试图在理论上去修补,也没有放弃自己原先的立场,仍旧死抱着“帝国主义论”不放,这说明什么呢?难道他们看不到这些问题吗?绝不可能。因此,我大胆猜测一下,激流网死守帝国主义论的真正意图,并不是要在理论上和红中网争个高下,而可能比我们想像的更加直白。中国是帝国主义→中国和欧美帝国主义一样→中国的无产阶级应该首先反对特色政府而不是反美。他们不是也不同意世界资本主义体系的理论(外围、半外围和核心)吗?结合他们所说的“中国比英美更加新自由主义”,很可能他们认为当下的中国才是资本主义的最坚固堡垒,就像他们说的“如果要颠覆新自由主义的世界秩序,是要主要反对美国为首的西方集团,还是反对俄罗斯和其背后的支持者呢?”当然,红色中国网已经声明,中国无产阶级的主要敌人是中国资产阶级而不是美帝,但是从激流网的文章措辞来看,他们显然是把红色中国网的立场理解为反美优先、反中国资产阶级其次,如果说这是误解,这不仅仅是我的误解,也是激流网的误解,建立在这个误解之上他们开始反驳。但从另一个角度来看,激流网设想的革命路径十分简单,就是俄罗斯失败带着特色政府一起崩溃,让中国无产阶级有机会革命,推翻资产阶级的政权;而红色中国网设想的革命路径是让俄罗斯去加速欧美国家的经济崩溃,从而促进世界资本主义体系的瓦解,再导致中国资产阶级政府的崩溃,让中国无产阶级有机会革命,推翻资产阶级的政权。因此,即便红色中国网已经声明中国无产阶级的主要敌人是中国资产阶级而不是美帝,也有很多人会认为红色中国网是先反美,后反特色政府。不过我已经在文中说了,激流网并没有想过一旦中俄垮了,欧美却还屹立不倒,会出现怎样的后果,这应该是他们思虑不周之处。

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发表于 2022-5-17 11:33:25 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-17 10:43
谢谢

关于 窑洞对 我们不站在前人的肩膀上,还有什么更高明的办法呢?

这怎么让我想起邓小平那句“相信后人的智慧”。还有那个“你们怎么办,只有天知道”。(毛主席到底说过这话没?)

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发表于 2022-5-17 11:49:35 |显示全部楼层
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-17 11:50 编辑
远航一号 发表于 2022-5-17 10:43
谢谢

关于 窑洞对 我们不站在前人的肩膀上,还有什么更高明的办法呢?

在你的文章中提到一点“要了解革命的道理,就要敢于思考现存社会秩序灭亡的问题。”

简而言之,激流网想让欧美打垮中俄,导致中国现存社会秩序灭亡,从而出现革命形势;而红中网想让俄国击垮欧美,导致世界现存社会秩序灭亡,中国的现存社会秩序也随之灭亡,从而出现革命形势。因此,理论之争的背后,其实暗含着路线之争。

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发表于 2022-5-17 11:58:40 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-5-17 09:37
机会主义者?难不成是阶级跃升失败的小资激进者,转而投向共产主义?

是这样的,只有认识到中国社会性质(半外围资本主义,或许并不需要这个词,但至少要认识到中国不存在帝国主义国家的改良空间),才能真正“投向”共产主义,并且接受考验。否则,在不相信中国人民也不相信自己的情况下,就只能幻想美帝国主义对中国资产阶级政府(不包括私人资本家)进行神罚天诛,赐予中国资产阶级民主。

要维持这个幻想,就必须在幻想中维持美帝国主义相对一切其他国家的军事霸权。俄罗斯出来搅局,那就是断了“红色瓜伊多”们的念想,自然要仇恨。

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发表于 2022-5-17 12:02:09 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-5-17 12:03 编辑
普通人1 发表于 2022-5-17 11:28
我的意思是,红色中国网认为俄罗斯对西方发起挑战有利于更快地瓦解世界资本主义体系,使得中国的资本主义 ...

我上面写得还不够明白吗?你真的以为激流网认真相信中国无产阶级会革命胜利吗?

激流网对我们不是误解,那是蓄意歪曲。你恐怕不知道,我们与激流网的交往有很长历史了。激流网现在的领导曾经是红色中国网的站长,那个知凡批判的路石原来是激流网现在领导的老领导。哪里会有误解?

你是真误解。我们什么时候说过等世界资本主义体系瓦解了,才中国资本主义瓦解?

无论是我上面的长篇说明,还是我推荐的文章,难道不都是在说,靠中国无产阶级自己的力量取得革命胜利!

我们仍然认为,俄罗斯在乌克兰的行动必然加速美帝崩溃,从而增加中国资产阶级的困难。对中国无产阶级更加有利一些罢了。

把革命的希望寄托在外国人那里,很多左派团体是这样。但不是红色中国网。

点评

普通人1  我看到你上次还把他们称为“激流网的朋友们”呢  发表于 2022-5-17 17:30:26

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发表于 2022-5-17 12:05:11 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-17 11:49
在你的文章中提到一点“要了解革命的道理,就要敢于思考现存社会秩序灭亡的问题。”

简而言之,激流网想 ...

你把两边都理解错了。见我上面的说明。

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