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楼主: 远航一号

1859年《政治经济学批判》序言讨论(二) [复制链接]

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发表于 2022-5-17 00:21:34 |显示全部楼层
想请教两个问题。马克思认为,在资本主义生产关系下物质生产力将使人类历史将进入一个新的阶段,到那时,新的共产主义社会将不仅是可能的而且是必然的。在这个论述中,“必然性”的定义应该如何理解?应该将这里的必然性理解为逻辑意义上的必然(如1+1必然等于2),还是应该将其理解为“极有可能”,即根据马克思,资本主义极有可能在未来发展为共产主义的无阶级社会?其次,如果说共产主义社会的先决条件是资本主义生产力的极大发达,那我们应该如何理解列宁理论与曾发生在一些落后国家的革命?比如,毛泽东试图以非资本主义的生产关系提高中国的生产力,那这样的政策是否违背了原教旨的马克思主义观点?如何看待在生产力落后的条件下的无产阶级暴力革命?

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发表于 2022-5-17 00:32:33 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-5-16 20:58
“为什么自从有了剩余产品,社会就分裂为阶级?”

这个问题值得好好讨论,它是数个条件共同作用下的产物。 ...

尝试总结我的一些看法:首先,生产力是人与自然的矛盾关系。这一关系下首先产生社会产品。同时,对人而言,加深对自然规律的认识——科学技术。对自然而言则是自然环境的改变。科学技术决定了由技术发展而提高的劳动生产率,并与社会产品一起决定社会必要劳动时间。
要组织生产,即在已有的条件下生产尽可能多的物质产品,而把劳动者、劳动工具、劳动对象结合起来,从而形成由生产力所决定的“生产关系”。在生产关系中,首先是分工。脑力与体力的分工逐渐形成阶级,同时分工也产生交换。阶级与交换共同构成了社会形态(在当今就是资本主义的社会形态)。有阶级就会有阶级斗争,最激烈的斗争形式则是革命——推翻旧的生产关系、社会形态而立新的形态。要产生革命并成功,必须考察生产力与生产关系这对矛盾。斗争转化为革命,就要被剥削阶级强大起来,从而使得其与生产关系、社会形态产生严重冲突,必须破旧立新才能解决——这与生产力有关。此外,自然环境遭受破坏,也无法在当今的生产关系,资本主义的社会形态,去解决环境危机。
至于革命为何成功,首先是要有能够消灭剥削阶级所需要的消灭脑体分工的“生产力”——首先是劳动生产率的提高,接着是由于保护环境使得社会必要产品减少,这两者使得必要劳动时间减少,提供充足的时间去参与脑力的政治管理活动去。
睡前打字,难免有所疏漏,不足之处,务必指出。

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发表于 2022-5-17 00:43:08 |显示全部楼层
海德格尔 发表于 2022-5-17 00:21
想请教两个问题。马克思认为,在资本主义生产关系下物质生产力将使人类历史将进入一个新的阶段,到那时,新 ...

我觉得历史证明了马克思所说的这段话有局限性,共产主义的先决条件是生产力极度发达的资本主义国家,但这些国家同样也有着改良主义、机会主义、保守主义的种子,无数的落后国家正是孕育这些种子的土壤。被寄予厚望的西欧共产党们,在一战中都跟随了当局维护自己国家的利益,放弃了“全世界无产者联合起来”这一理想。

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发表于 2022-5-17 02:57:06 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-5-16 22:59
可不可以这样总结:一方面,生产力与生产关系的矛盾导致人们为了更好或更多的掌握剩余产品,而改造了生产 ...

我基本上认同你的观点。有剩余产品是物质基础,脑体分工是必要条件。未来无阶级社会的建设需要把消灭脑体分工作为一项必须完成的艰巨任务,这就必须在主观上认识到这一点,并且发挥能动性。

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发表于 2022-5-17 03:01:30 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2022-5-17 00:32
尝试总结我的一些看法:首先,生产力是人与自然的矛盾关系。这一关系下首先产生社会产品。同时,对人而言 ...

我认为这个总结很好!

今天的革命不仅仅是已经具备了消灭脑体分工的生产力,而且逐渐减少个人的物质消费(主要是炫耀性和报复性的部分)也会同时减轻对生产力(劳动时间)和自然环境的压力。

“同时分工也产生交换”,同时也产生了剩余从被统治阶级向统治阶级输送的渠道,即剥削。

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发表于 2022-5-17 03:07:44 |显示全部楼层
海德格尔 发表于 2022-5-17 00:21
想请教两个问题。马克思认为,在资本主义生产关系下物质生产力将使人类历史将进入一个新的阶段,到那时,新 ...

这实际上是好几个问题。

客观地讲,马克思所能仔细观察的社会形态的演变,只有西欧“封建社会”向资本主义社会的演变,本质上这是世界体系扩张,两次技术革命和西欧“核心化”的过程。这个过程并不包含社会的崩溃,旧有的贵族和教会成员多数被吸纳进了新的世界体系的积累秩序当中。以此类推,后世的一些马克思主义者拾取马克思的只言片语,认为推翻资本主义的革命也是类似的,即资本主义管不了生产力,物质产品太多了,资产阶级阻碍物质产品的生产,因此被推翻。这是建立在两次技术革命和历史上“社会主义”国家的技术赶超(实际上的跟随,即拉近差距)带来的判断。

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发表于 2022-5-17 03:14:26 |显示全部楼层
本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-5-17 03:14 编辑
海德格尔 发表于 2022-5-17 00:21
想请教两个问题。马克思认为,在资本主义生产关系下物质生产力将使人类历史将进入一个新的阶段,到那时,新 ...

现在看来,这种技术乐观主义的想法是行不通的。资本主义是必然灭亡,但是不是由于剩余价值生产过剩,而是因为剩余价值生产不足,因此缺少必要的剩余维持世界体系运转(美帝衰落后,没有新的霸权可以在一个地球地理空间下维持越来越复杂的功能)和本国积累秩序而灭亡。

至于社会主义必然胜利,这更多的是后世的马克思主义者观察20世纪上半叶革命浪潮,而对世界人民充满信心之后下的结论。到了90年代以后,这种信心一度被“历史终结论”、“文明冲突论”、“帝国争霸论”打得抬不起头来。关于这个问题最现实的看法是,资本主义灭亡是肯定的,是在多数红色中国网友有生之年能看到的,但是社会主义胜利需要的条件就远比灭亡资本主义要苛刻,首先,如何有效遏制“先锋队”的官僚化和复辟倾向,是防止革命民主政权腐朽,保持向无阶级社会过渡的必要条件。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48146

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发表于 2022-5-17 03:22:45 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-5-17 04:01 编辑
太阳依然燃烧 发表于 2022-5-16 13:23
我也跟君行早网友有个同样的疑问,马克思说:“无论哪一个社会形态,在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前 ...

简单的回答:不是;或者说中国物质生产力的发展已经基本成熟到了资本主义必然灭亡、无产阶级进行革命的程度。

关于这个问题,以后再阐述。

补充一点:生产力是人与自然的关系。

所以不要把“生产力的发展”按照特色课本灌输的,简单理解为经济增长,后者是资本积累。

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发表于 2022-5-17 03:23:21 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-5-16 16:07
嗯,但现在资本主义阻碍生产力的发展,还没有到说要灭亡的地步。就是如果真的接近临界点了,应该会像是封 ...

动荡已经开始了。

不过,封建社会到资本主义可是几百年的动荡。

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发表于 2022-5-17 03:23:59 |显示全部楼层
海德格尔 发表于 2022-5-17 00:21
想请教两个问题。马克思认为,在资本主义生产关系下物质生产力将使人类历史将进入一个新的阶段,到那时,新 ...

马列毛主义指导下的世界体系理论是列宁帝国主义理论的当代继承者,列宁帝国主义理论的精华在于它充分说明了帝国主义国家的工人阶级是享受海外剩余价值的“工人贵族”,因此不具备革命的潜力。而在上世纪29年代初被打退回俄国的工人革命,只有根世界被压迫民族民族解放运动站在一起才有出路。

革命要向东看,不要向西看,这是列宁一生革命实践的最宝贵结论。

但是,这种革命归根结底是民族解放运动,不直接是社会主义革命,因此要在完成资本积累任务的同时,保证先锋队不腐朽。上次革命中的所有国家都失败了。

因此,本次革命的破局点在于,发生革命的地方:1)劳动人民深受苦难,这一点,核心国家做不到;2)资本积累已经发成或接近完成,因而有能力在军事上对抗入侵,这一点,外围国家做不到;3)要在革命干部队伍腐化之前拖死资本主义世界体系,这一点,小国做不到。那剩下的就很清楚了。

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