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楼主: redchina

1859年《政治经济学批判》序言讨论(一) [复制链接]

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发表于 2022-5-15 22:50:28 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-15 22:35
全球变暖是真的,不是炮制啊

我觉得他想说的应该是全球变暖不像有些专家渲染的那么危言耸听,好像世界末日没几年就来了一样。

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发表于 2022-5-16 01:12:40 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-15 22:35
全球变暖是真的,不是炮制啊

全球变暖确实是人与自然的互动下的生态现象,但我引用文章的重点在于垄断资产阶级怎么利用这个生态现象进行政治经济学操作,这说明社会运动的规律基础不是所谓“抽象人性”也不是机械“自然环境决定论”,而是人与自然的结合的“结合部”即物质生产运动,也就是说劳动以及如何组织劳动创造了人类社会。再引用几段话来说明我的观点:

在僵化极左看来,资本家追逐各种新概念不是没道理的。为解决通货紧缩寻找出路,是理性的。
通缩,就是钱更值钱了,跟通胀是反的。穷逼本身就是商品,通缩,那就是工资下跌,千万别觉得工资更值钱了傻逼。
对老板,也得发愁。这意味着一边是生产自动化不断提高,一边是缺乏新增长点。于是资源只能不断投入到旧产业的自动化改造上。结果旧产能日益提高,单价日益下跌从而让货币相对更值钱这就叫通缩。通缩是资本有机构成不断提高的体现。
因此资产阶级的内部分工总是需要有人玩新概念烧钱,万一成了呢。哪怕很多狗逼目前只是玩概念刮浮财,按照哈耶克的经典教义,也是富人为新产品研发做出的贡献。


因此垄断资产阶级对于生态经济的操作是创造新增长点而不是“促退”。

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发表于 2022-5-16 02:27:30 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-5-15 01:43
这段讨论很有启发。

在阶级社会中,真正是物质生产力“发展”,或者说物质产品太多了而带来的社会变革, ...

讲得不错。不过我还想着一步步铺垫呢

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发表于 2022-5-16 02:34:35 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-15 13:16
这不能解释为撞了狗屎运,这是唯心主义的看法,好像欧洲发展起来是运气好,而其他地方运气不好。就像你说 ...

但是如果没有资源丰富的新大陆,欧洲“海权扩张”(还是欧洲边缘的伊比利亚半岛)不会比古希腊的雅典海权扩张成功到哪里去。

当然新大陆是客观存在的,但是并不是由西欧封建制度内在矛盾所产生的存在,相对于西欧封建社会完全是一种历史的偶然。

你既然反对机械决定论,当然也就不会绝对反对在某些条件下历史偶然所导致的路径依赖。偶然性也是客观世界一部分,不是唯心主义。

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发表于 2022-5-16 02:38:24 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-15 22:50
我觉得他想说的应该是全球变暖不像有些专家渲染的那么危言耸听,好像世界末日没几年就来了一样。 ...

没有哪个专家说世界末日过几年就来了。

就是对气候变暖最有危机感的科学家,也是说到本世纪末、下世纪初,海平面会大幅度上升,然后几个世纪后,可能世界上大部分地区不适合人类生存。

他们强调的主要是如果我们现在不制止全球变暖,则以后这些过程不可逆。

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发表于 2022-5-16 04:19:57 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-15 22:34
这是需要讨论的。

欧洲当时已经面临严重生态资源危机。

如果没有新大陆,会不会是西非、南非的资源被提早推上历史舞台?葡萄牙人已经在这里建立了据点,并在与当地人的接触中发现了大量黄金,从黄金海岸之类的名字也可见一斑。只是作为小国的葡萄牙缺乏进一步深入探索的人力物力。没有新大陆,那么寻找祭司王约翰和黄金国度的欲望就不会驱使有条件的大国加入到这一行列?另外,在意大利战争期间,此时新大陆虽被发现,但还没有被彻底开发,西欧的军事革命已然发生,奥斯曼帝国已经在军事技术上逐渐落后,只是当时宗教改革和民族国家正在形成,西欧不是没有力量而是没有闲暇去观照土耳其。如果真的西欧到了社会和人口压力无法渲泄的关头,以文艺复兴以后西欧的力量再来一次东征打垮土耳其也是有可能的

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发表于 2022-5-16 04:47:50 |显示全部楼层
xsa234 发表于 2022-5-16 04:19
如果没有新大陆,会不会是西非、南非的资源被提早推上历史舞台?葡萄牙人已经在这里建立了据点,并在与当 ...

资本主义世界体系从诞生到形成,每一步都有重要且深远的意义,"如果"没有秘鲁白银和"如果"没有西非金沙蒂罗尔银矿或易格劳采矿法都是一样的,从纯理论的角度孤立的看,上升势头会被减缓,但历史和世界都不是孤立的……就像如果没有瓦特改良的蒸汽机,工业革命就会顿然受挫吗?使用蒸汽动力驱动和齿轮机械的技术在希腊化和拜占庭帝国时代就已经不新鲜了……巧合如果一再发生那就根本不是巧合,而是“历史的必然性在通过偶然形式来表现”的规律

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发表于 2022-5-16 06:05:07 |显示全部楼层
xsa234 发表于 2022-5-16 04:47
资本主义世界体系从诞生到形成,每一步都有重要且深远的意义,"如果"没有秘鲁白银和"如果"没有西非金沙蒂罗 ...

但是,资本主义在历史上只有“一次”

当然,无论资本主义在历史上的产生是偶然还是必然,我们都生活在现实的资本主义社会中

比较有意义的问题是:在十五世纪,人类是面临着多个可能的路径(比如西欧可能被新兴帝国吞没或被资源危机摧毁)还是只有一条路可走

类似的,资本主义灭亡之际,人类是面临着多种不确定可能性,还是无可避免地注定走一条路(无论好坏)

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发表于 2022-5-16 06:08:47 |显示全部楼层
xsa234 发表于 2022-5-16 04:19
如果没有新大陆,会不会是西非、南非的资源被提早推上历史舞台?葡萄牙人已经在这里建立了据点,并在与当 ...

非洲无法提供帮助西欧克服生态困境的资源

既没有足够的贵金属,也没有新作物可以保证人口增长

此外非洲军事力量虽然比欧洲弱,但比美洲强。像葡萄牙人那种一次远征只有几十个人根本进入不了大陆内部。

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发表于 2022-5-16 06:16:32 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-5-16 06:18 编辑
远航一号 发表于 2022-5-16 06:08
非洲无法提供帮助西欧克服生态困境的资源

既没有足够的贵金属,也没有新作物可以保证人口增长

另外,非洲没有像南美那样的土壤气候条件发展种植园经济,大规模种植甘蔗、棉花、烟草等经济作物。
欧洲学者相信,现在世界上的植物食品,有50%以上都是由印第安人培育的。

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