1859年《政治经济学批判》序言讨论（一）

远航一号

普通人1 发表于 2022-5-15 13:16
这不能解释为撞了狗屎运，这是唯心主义的看法，好像欧洲发展起来是运气好，而其他地方运气不好。就像你说 ...

但是如果没有资源丰富的新大陆，欧洲“海权扩张”（还是欧洲边缘的伊比利亚半岛）不会比古希腊的雅典海权扩张成功到哪里去。

当然新大陆是客观存在的，但是并不是由西欧封建制度内在矛盾所产生的存在，相对于西欧封建社会完全是一种历史的偶然。

你既然反对机械决定论，当然也就不会绝对反对在某些条件下历史偶然所导致的路径依赖。偶然性也是客观世界一部分，不是唯心主义。

远航一号

井冈山卫士 发表于 2022-5-15 01:43
这段讨论很有启发。

在阶级社会中，真正是物质生产力“发展”，或者说物质产品太多了而带来的社会变革， ...

讲得不错。不过我还想着一步步铺垫呢

PalmFujimori

远航一号 发表于 2022-5-15 22:35
全球变暖是真的，不是炮制啊

全球变暖确实是人与自然的互动下的生态现象，但我引用文章的重点在于垄断资产阶级怎么利用这个生态现象进行政治经济学操作，这说明社会运动的规律基础不是所谓“抽象人性”也不是机械“自然环境决定论”，而是人与自然的结合的“结合部”即物质生产运动，也就是说劳动以及如何组织劳动创造了人类社会。再引用几段话来说明我的观点：

在僵化极左看来，资本家追逐各种新概念不是没道理的。为解决通货紧缩寻找出路，是理性的。
通缩，就是钱更值钱了，跟通胀是反的。穷逼本身就是商品，通缩，那就是工资下跌，千万别觉得工资更值钱了傻逼。
对老板，也得发愁。这意味着一边是生产自动化不断提高，一边是缺乏新增长点。于是资源只能不断投入到旧产业的自动化改造上。结果旧产能日益提高，单价日益下跌从而让货币相对更值钱这就叫通缩。通缩是资本有机构成不断提高的体现。
因此资产阶级的内部分工总是需要有人玩新概念烧钱，万一成了呢。哪怕很多狗逼目前只是玩概念刮浮财，按照哈耶克的经典教义，也是富人为新产品研发做出的贡献。


因此垄断资产阶级对于生态经济的操作是创造新增长点而不是“促退”。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-15 22:35
全球变暖是真的，不是炮制啊

我觉得他想说的应该是全球变暖不像有些专家渲染的那么危言耸听，好像世界末日没几年就来了一样。

远航一号

PalmFujimori 发表于 2022-5-15 17:18
我的意思也不是提倡铺张浪费，反对节约低碳，而是不能有“促退会”的心态，实际上当前的环保双碳政策本身就 ...

全球变暖是真的，不是炮制啊

远航一号

xsa234 发表于 2022-5-15 19:49
从中世纪末开始,欧洲一国或者一个地区的经济形势和发展就更多的服务于资本主义世界体系而不是单一自身发展 ...

这是需要讨论的。

欧洲当时已经面临严重生态资源危机。

要不是正好有那么一大块资源丰富（又因为与旧大陆隔绝军事能力和抵抗旧大陆细菌能力都十分虚弱）的新大陆，欧洲的资本主义萌芽很可能提前夭折。

激活

普通人1 发表于 2022-5-15 20:23
50年代有抗台风不撤离，反而让全村人去顶风加固海堤大坝的，结果伤亡不小。人定胜天强调的是充分发挥主观 ...

同意，强调主观能动性的同时也要尊重客观规律

普通人1

激活 发表于 2022-5-15 19:31
人定胜天难道是不尊重客观规律吗？没有吧，开凿大运河算不算人定胜天，算不算人类改造大自然。精卫填海叫 ...

50年代有抗台风不撤离，反而让全村人去顶风加固海堤大坝的，结果伤亡不小。人定胜天强调的是充分发挥主观能动性，但是发挥主观能动性要和尊重客观规律相结合，而不是过分夸大人的主观能动性，亩产万斤这种虚假宣传就是这么来的。再比方说，假如现在政府用“人定胜天”的口号为清零政策宣传造势，你会同意吗？如果真的能人定胜天为什么不消灭病毒呢？

xsa234

远航一号 发表于 2022-5-15 11:05
事实上在十六世纪的时候，西欧在旧大陆上连军事技术的优势都谈不上；陆路打不过奥斯曼土耳其，海上只能满 ...

从中世纪末开始,欧洲一国或者一个地区的经济形势和发展就更多的服务于资本主义世界体系而不是单一自身发展的产物了，欧洲的崛起难道不是资本主义世界体系的发展造成的必然吗？

激活

普通人1 发表于 2022-5-15 16:29
认为操之过急的人就是认为生产力水平太低，应该先提升生产力，再改变生产关系，也就是在新民主主义阶段再 ...

这个事情我感觉刘少奇影响蛮大的，他当时经常会爆出些暴论，感觉毛主席听了觉得不对劲