到底谁剥削中国人最狠 —— 官僚、外资、私企？

普通人1

远航一号 发表于 2022-4-26 11:26
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50346&page=3

建议你先看看星火1921他们那个小组整理的 ...

这篇文章我读了以后，有几个疑问想请教一下：首先，这篇文章已经证明了国企并未垄断、国有资本并未成为垄断组织，但是没有分析中国的私企垄断的情况，像过去的美国托拉斯，不是有好些都是私企吗？

第二，文章里面有一段话
“如果我们认为，今天的中国是属于世界的“西方”或者将要属于世界的“西方”（这是“中帝论”不可避免的推论），那么，我们就不得不承认，不仅中国的工人运动必然要走上改良主义的道路，而且“社会主义的最终胜利”也将是没有保证的。”

这个是怎么推出来的？希望能再解释一下。

远航一号

普通人1 发表于 2022-4-26 12:32
这篇文章我读了以后，有几个疑问想请教一下：首先，这篇文章已经证明了国企并未垄断、国有资本并未成为垄 ...

首先，声明一下，这个小组不是我们。看他们愿意不愿意来回答一下？

但是，第二段话，恰恰是引用我的一段话，原话就是来自你提到过的中帝论文集中最后一篇文章

这里的意思就是说，如果中国真成了帝国主义，成了“西方”的一部分，那么就有超额利润来收买工人贵族，自然也就不会走上革命道路。只有中国不成为帝国主义，是“东方”的一部分，才能做世界革命的先锋。

普通人1

远航一号 发表于 2022-4-26 12:38
首先，声明一下，这个小组不是我们。看他们愿意不愿意来回答一下？

但是，第二段话，恰恰是引用我的一段 ...

原来是这样，感谢回答。那么中国没有超额利润来收买工人贵族，是不是反过来也可以证明中国并未成为帝国主义国家？

远航一号

普通人1 发表于 2022-4-26 12:45
原来是这样，感谢回答。那么中国没有超额利润来收买工人贵族，是不是反过来也可以证明中国并未成为帝国主 ...

是

所以我们才对中国革命事业有信心

莫若润之

普通人1 发表于 2022-4-26 11:22
搞资本主义，怎么可能搞得过资本主义的祖师爷呢？除开帝国主义掠夺的，国内官僚和买办又变本加厉地剥削底 ...

      我赞同你的看法。至于四六开还是三七开，不如更粗略地说，美国和西方拿大头，国内官僚资产阶级拿小头。但因为中国人口太多，经济体量太大，拿小头也足以让官僚资产阶级满足。
      这也有点象《让子弹飞》里鹅县县长与黄四郎的关系。，围绕三七分成还是四六分成是一定会有斗争的。贸易战就是这种斗争的表现。
      

莫若润之

普通人1 发表于 2022-4-26 12:45
原来是这样，感谢回答。那么中国没有超额利润来收买工人贵族，是不是反过来也可以证明中国并未成为帝国主 ...

      中国小资以上的所谓“中产”们算得上是“工人贵族”，但他们所分享的纯粹是国内的超额利润。

      我认为，一个国家首先应该是发达的资本主义（Developed Capitalism)，然后才可能成为帝国主义。而发达的资本主义起码有三个判断依据：一是人才大量流入而非大量流出；而是资本不千方百计外逃；三是女性不试图通过婚姻去获取外国身份。

     在连发达资本主义都够不上情况下，戴上帝国主义的帽子恰如沐猴而冠。

YouFeng

没有一国社会主义，也不会有一国资本主义。产业链转移本质就是从生产成本高的地区向生产成本低的地区转移。外（本）国资本家强调国家属性，就是对无产阶级最恶毒的分化，难道中国资本家取代美国资本家就会少剥削吗？美国制裁华为时，华为手机已经是高端手机，价格和苹果不相上下，但是华为工人、研发人员的工资比苹果更高吗？观察全球化，我们就会发现，国家正是资产阶级进行剥削的最重要的工具。
在一个国家内部，比如中国，把工厂从北上广搬到中西部，当然工资，地价更低，生产成本也更低，但你还是要遵守劳动法，环境法，最重要的，你雇佣的事中国公民，他们享有政治权利。剥削的太厉害，他们可以自由移动到北上广打工，还会生产社会问题，造成政治影响。而这就是全球化之前无产阶级斗争的历史。但全球化改变了这一点。中国工人不受美国劳动法保护，企业不用遵守美国环境法，不享有美国的政治权利，对美国政治没有影响，同时，中国的无产阶级也不可能自由移动到美国。而前面提到的权利，都是美国无产阶级长期斗争的结果。
像前面提到的“99和1”的这种欺骗话术，我们只需要反问，如果苹果拿了99%，中国供应链拿1%，那华为的供应链拿几%？实际上，中国自主产品给供应商的利润并不高于外资企业。实际上，苹果拿99%是因为它是终端产品，并且通过外包竞争等方式尽力压低供应商价格，这点中国企业也一样。（这些数据实际没有来源）。实际上，外资由于做的是高端产品，为了保证产品质量往往要保证供应商有一定的利润率（比如我们企业就给博世供货）。这也是为什么外资工资、福利好于私企的原因。但是，这只是表现，我们不应该看到国界，生产同一种产品，外资在本国生产工资远高于中国，那这就是加深剥削，只是巧妙的通过国界隐藏了起来（这种情况在大的国家内部也有，比如美国企业搬去德州，中国企业搬去中部，欧洲企业搬去东欧）。这是一种资本主义制度性的力量，资本主义企业是以盈利为目的，受供需关系影响，存在竞争。那些留在欧洲本地的企业，对于搬去中国的企业没有价格优势，倒闭。中国福利好的国企，没有价格优势，倒闭。中国外资和私企在中国生产降低成本和商品价格，导前两者破产。而外资之所以福利好也只是因为技术优势罢了，等到中国企业靠剥削追平技术优势，那外资也竞争不过中国私企。而这些，不过都是100年前在资本主义国家内部发生过得，只不过如今打上了国家的面纱。

YouFeng

普通人1 发表于 2022-4-26 12:00
你这个链接里面星火1921小组指出了很关键的一点：“在许多地区香港本身也是重要的外资来源，而这其中也肯 ...

还有一点，就是无产阶级的斗争。实际上，劳动力也是市场化、商品化的，因此无产阶级的阶级力量就会影响工人对工资的议价能力，原子化的工人议价能力差，而工会的议价能力强。全球化和国境破坏了无产阶级的阶级力量。

PalmFujimori

莫若润之 发表于 2022-4-26 14:10
中国小资以上的所谓“中产”们算得上是“工人贵族”，但他们所分享的纯粹是国内的超额利润。

     ...

发达的资本主义应该根据列宁的定义即是不是发展到资本主义的最终阶段（请注意：发展到资本主义的最终阶段也不一定能够剥削全世界获得大量超额利润），如果说中国是什么资本主义的初级阶段，那资产阶级自由派肯定会说我们要进一步市场化、自由化，跟上先进国家的步伐，必须指出中国的资本主义已经完全发展，在国内没有除了资本主义以外的生产关系，继续走资本主义「现代化」道路无法解放中国劳动人民！

PalmFujimori

至于那些自由派说什么「自由组党」、「集会游行自由」、「思想自由」，马列毛主义者就说「啊对对对」就可以了……