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楼主: YouFeng

韦国清、吃人、文革教训和毛主席的可能错误 [复制链接]

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发表于 2022-4-25 01:25:49 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-4-25 01:16
要花时间、精力的

事分轻重缓急,只能一件一件来

是的,不过你可以贴一些你认为好的资料,包括你以前发表过的系统言论。

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-4-25 07:48:32 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-4-25 01:25
是的,不过你可以贴一些你认为好的资料,包括你以前发表过的系统言论。 ...

我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反,然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己子弟领导的假造反派,两派斗争。

然后是工厂,以地方官僚为打击对象,地方官僚依靠正式工组织起保皇派,与工人造反派斗争。

前期(66-68)毛与军队默契,只打刘邓,军队不动。这时地方军队官僚支持地方党政官僚,发枪,挑动保皇派武斗。毛亲自干预,720事变,毛从武汉逃走。这时激进派提出:要揪军内一小撮。毛经过权衡,揪不得,说:陈再道是个好同志,兵变大事化小、小事化了。然后放弃王、关、戚,中央文革小组交权,68年军队“支左”,镇压造反派,文革总退却。

69-76年是文革后期,先是69-71的总退却中与军队官僚的博弈,以两败俱伤的结局而告终;后是72-76围绕捍卫正面评价文革和教育群众认识文革的理论意义而展开,党政旧官僚开始复辟。

绝大多数官僚系统立场一致(反文革)
地方工农干部首鼠两端(华国锋)
新提拔的造反派绣花枕头(王洪文)
工人阶级分裂(正式工、临时工)
农民未发动起来
知识分子人心思邓
毛手上没几张牌可打,本来是利用军队系统官僚与党政系统官僚的矛盾。林三虎事件一出,这张牌也废了。主观努力伟大,但客观历史条件不具备,尤其是对阶级分析不透彻,导致了在连续混乱的派性斗争中,真造反派对当权者阶级斗争的全面溃败。

文革中毛可能的错误:69年后向保守派妥协,没有力保王关戚。反对江青“批走后门”、阻止香港“六七暴动”、反对上海公社。

对林逼得过紧,将林逼反,导官僚集团上层失去平衡。林事件后,被迫向党国官僚集团全面让步,清洗原四野派将领后,毛实际上失去军权。73年邓复出,任中央第一副主席、副总理、军委总参谋长,主持中央日常工作,等于党政军全部在手。四人帮除了能控制上海、两报一刊,什么都控制不了。

文革67年失败后,中国想要短时间内恢复和巩固无产阶级专政,那是不可能了。但是争取尽可能维持一个社会主义的外表,保存生产资料公有制、工人阶级历史权利,继续实行一个时期的苏联式社会主义,还有一定的可能性。如果中国坚持住,不给资本主义机会,先把美国和世界资本主义拖垮,迎来新的世界革命高潮,胜算不大,也不能说全没有。在这种情况下,毛主席在69年前后下决心堵死与苏联改善关系的大门、加速改善与西方关系,是有决定意义的,影响了世界历史的方向与进程。然后就是与西方改善关系、尼克松访华、四三计划,中国事实上重返资本主义国际分工体系,为中国全面资本主义复辟后充当廉价劳动力出口基地铺上了第一段路。从长远来说,中国七十年代的外交政策帮助世界资本主义渡过了危机重重的七十年代,加速了苏联的失败,为新自由主义猖獗准备了条件。

点评

莫若润之  总结得不错  发表于 2022-4-25 11:41:17

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发表于 2022-4-25 11:26:47 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-4-25 07:48
我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反,然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己 ...

毛主席在69年前后下决心堵死与苏联改善关系的大门、加速改善与西方关系。
看起来这也应该列入上面“文革中毛可能的错误”当中。
之前看北大马会文革史的时候,印象很深的一点就是造反派既要造反,又不能真的推翻共产党政权,包括毛本人也是一样,支持造反,但又不能毁了这个亲手缔造的政权,这是一个根本矛盾,无解。

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发表于 2022-4-25 11:39:56 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-4-25 07:48
我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反,然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己 ...

谢谢 俞聂网友下了大功夫了

我把它变成文章放头条

也感谢普通人等网友坚持不懈推动历史问题讨论

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发表于 2022-4-25 11:51:46 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-4-25 11:39
谢谢 俞聂网友下了大功夫了

我把它变成文章放头条

版主的这一举措很有意义,点赞

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发表于 2022-4-25 12:54:56 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-4-25 00:23
你给的这个rfi的链接靠谱不,里面内容可靠不?看立场有点悬。

就是要从敌对者的文章里找事实。连他们都认可的事实就是我们有力的论据。

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Rank: 4

发表于 2022-4-25 13:37:35 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-4-25 07:48
我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反,然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己 ...

你们怎么对林彪和苏修总是有迷之好感?林彪自我爆炸、苏修自我解体,其实都不是别人逼的,别人事前也想不到这些高层会狗急跳墙……文革能够爆发本来就是“全民党”理论的错误和社会主义时期阶级斗争群众运动的产物,本身就是苏式社会主义在中国运行不下去的产物……

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Rank: 4

发表于 2022-4-25 13:47:29 |显示全部楼层
而且替一个死去的领袖反思对于我们群众帮助真的有限,所以我在看文革史的时候一般是替造反派设身处地去想,至于中南海诸公的盘算,等我进中南海再说吧……

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发表于 2022-4-25 13:52:35 |显示全部楼层
PalmFujimori 发表于 2022-4-25 00:46
黄廉难道是保皇派吗?他不就是被军系关押到连父亲葬礼都没参与吗?运河惊蛰里面也说五一六就是“真林彪余 ...

       关于重庆的两派情况,我没做多少研究,只知道重庆的815派与“反到底”派发生严重武斗,在武斗中,黄廉的“反到底”派连破击炮和机关枪都用上了(哪里来的这种装备?)。虽然两派都号称“造反派”,但是可以肯定,两派之中必有一派是保四川当时的政头和军头李井泉的。
       黄廉于1975年选为四届人大代表出席大会;在邓小平主持的治理整顿期间,四川发起“批派”运动,被赵紫阳指为四川的“四大名旦”(邓兴国、黄廉、周家喻、杨志诚)之一;1976年4月入党;是年赵紫阳主持四川工作,黄廉分管重庆市计委工作;1976年11月以四人帮在四川的黑干将罪名,经过华国锋批准,在被隔离审查了五年半之后,1982年以“阴谋颠覆政府罪、策动武装叛乱罪、反革命宣传煽动罪、反革命杀人伤人罪”等四大罪名被判处18年有期徒刑,剥夺政治权利五年。
      能够成为赵紫阳的“四大名旦”之一,却又在1982年被判处18年有期徒刑,难道说赵紫阳也是造反派?对于具体的情况,根本不值得深入研究,但总体的感觉是:黄廉是一个投机分子,不过是偷鸡不成弄巧成拙。

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发表于 2022-4-25 14:06:47 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-4-24 21:50
近在北京的大兴惨案都管不了,广西更是天高皇帝远了

青海的赵永夫也不了了之 武汉兵变不了了之

先不要纠缠细节。先搞清楚基本的阶级阵线、力量对比,脉络清楚了,再把细节放进去。”

说得太好了。不去从整体上把握而一头钻进细节里,就会只见树木不见森林,以至于钻到牛角尖里出不来。

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