服务业和创造价值

马列托主义者

有些人认为服务业都不创造价值（比如蒸馏水）
有些人认为服务业分生产性和非生产性，说非生产性服务业不创造价值，但是对于生产性服务业有没有创造价值没有说，比如理发有没有创造价值（比如远航一号）
有些人说资本家的劳动都不创造价值（比如俞聂）
那么今天从马克思资本论https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/24/008.htm
第六章　 流通费用


Ⅰ．纯粹的流通费用
　　1．买卖时间
　　2．簿记
　　3．货币
Ⅱ．保管费用
　　1．一般储备的形成
　　2．真正的商品储备
Ⅲ．运输费用
来看，第一种肯定错误
第二种观点，部分正确
第三种观点，也是部分正确，但是我一直和他沟通时说的是资本家的管理劳动而不是资本家的生意场上的应酬，但是他一直否定我的观点。

劳动不是都会表现为价值，这是一开始就知道的，一个产品创造出来了，按道理是要去市场上交易实现的，但是他交易不出去就没有价值，直到比如你的西瓜烂掉了，那么显然你的劳动没有创造价值。那么资本家要销售产品，他要讨价还价，他花了一个小时，结果没有达成交易，他花2个小时也没有达成交易，他花的这些东西无法被社会承认的，他不可能因为交易的顺利与否把费用加上去。这和烂掉的西瓜是一样的。烂掉的西瓜有没有劳动，有，但是没有创造价值。道理是一样的

交易过程或者就是价值实现的过程中的劳动没有以价值的形式存在，赌博一样，只是这100元归谁的问题，并没有创造价值，就如股票买卖不创造价值只是把钱弄到这里还是弄到那里

马克思第六章　 流通费用
说明了哪些是类似赌博的，不创造价值，哪些不是类似赌博也创造价值，或者那些流通里的劳动不创造价值，那些流通里的劳动创造价值，在这里马克思主要谈的是流通，还不是目前的整个服务业。

由价值的单纯形式变换，由观念地考察的流通产生的流通费用，不加入商品价值（类似赌博的费用）。就资本家来考察，耗费在这种费用上的资本部分，只是耗费在生产上的资本的一种扣除。我们现在考察的那些流通费用的性质则不同。它们可以产生于生产过程，这种生产过程只是在流通中继续进行，因此，它的生产性质只是被流通的形式掩盖起来了。另一方面，从社会的观点看，它们又可以是单纯的费用，是活劳动或物化劳动的非生产耗费，但是正因为这样，对单个资本家来说，它们可以起创造价值的作用，成为他的商品出售价格的一种加价。这种情况已经来源于以下事实：这些费用在不同的生产领域是不同的，在同一生产领域，对不同的单个资本来说，有时也是不同的。这些费用追加到商品价格中时，会按照各个资本家分担这些费用的比例进行分配。但是，一切追加价值的劳动也会追加剩余价值（非类似赌博的费用）括号是我注

流通，其中有些是创造价值的，有些纯粹如股票交易那样的只是价值形式转变的比如由商品价值形式转为货币形式的不创造价值。就是比如我把这个商品一手交给你，你一手把钱给我，这个交换过程不创造价值或者哪怕这个交易过程有劳动（比如我们谈了5天才达成交易）但是没有以价值形式存在，但是我把商品从苏州运到上海甚至还需要放在仓库里，这些是创造价值的。

而大多数服务业都不是交易如股票市场，而是创造价值的，资本家管理工厂的劳动肯定创造价值，但是资本家去谈生意不创造价值，是个赌博和交易的活动。货币资本家是股票交易一样的赌博，当然不创造价值

显然按照马克思的论述，可以说资本家的劳动也分两种，一种是创造价值的，比如资本家在管理生产，一种是资本家的交易活动，俗话叫谈生意，是不创造价值的，就是资本家在管理劳动力和生产资料的价值创造和价值增值中的劳动是创造价值的，但是资本家在实现价值的过程中的劳动不创造价值或者没有以价值形式存在。旅游 物流和专业及工商业支援服务，教育，培训机构，体育馆这些创造价值，而且应该是现代服务业的主体

马克思是如何定义生产性劳动和非生产性劳动的。
生产劳动是资本在生产过程中雇佣为生产剩余价值的劳动。而非生产性劳动，马克思没有另外定义，只是排除生产性劳动外的劳动，但是基本可以说马克思认为单纯为实现价值的劳动不是生产性劳动，显然生产性劳动肯定创造价值，而非生产性劳动只是实现价值。
而现代服务业（或者所谓的第三产业，在很多国家其比重已经大于第二产业和第一产业，大多数是创造价值的，只有一部分单纯实现价值服务（比如金融业，房产中介，谈生意的商人，掮客，老鸨这些），而在这些实现价值的服务业中的劳动者同样被剥削，不过他们的劳动没有以价值的形式存在。歌剧演员、教师和油漆房屋的人完全像汽车司机和矿工一样创造价值，他们不是从事实现价值的劳动


在马克思那个年代，大多数非生产劳动者是商业职工、家庭的或私人的仆从和国家行政人员。在马克思看来，尽管商业职工的活动为其雇主带来商业利润，但他们仍属于非生产劳动，因为他们并不从事生产，而生产才是整个资本的剩余价值的唯一来源。不过，马克思和恩格斯确实提到了商业无产者，认为从事非生产性劳动并不妨碍商业工人成为工人阶级中的一员

而是不是从事生产，不在于是什么产业，而在于有没有创造剩余价值，现代服务业大多数属于生产的，都创造价值，而远航一号虽然说非生产服务业不创造价值，但是他没有承认生产服务业创造价值，或者他把生产服务业限制在非常小的范围内，估计只有交通运输业  电信业。不包括教育等等。

现代服务业初步发展于工业革命到第二次世界大战期间，确立于20世纪80年代。 世贸组织的服务业分类标准界定了现代服务业的九大分类，即：商业服务，电讯服务，建筑及有关工程服务，教育服务，环境服务，金融服务，健康与社会服务，与旅游有关的服务，娱乐、文化与体育服务。

按照马克思https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/24/008.htm
其中大多数创造价值，其中的劳动者从事的是生产性劳动。

傑瑞米柯賓

根據勞動價值理論與剩餘價值理論，資本家的高收入不是按勞分配的結果，而是按生產要素分配的結果，如果資本家沒有佔有企業，即使從事經營管理工作，最多只是獲得白領工人的工資，不會獲得大量商業利潤，佔有中小企業的資本家雖然在一定程度上參與勞動，但是主要收入仍然來自於剝削。

马列托主义者

傑瑞米柯賓 发表于 2022-4-4 17:03
根據勞動價值理論與剩餘價值理論，資本家的高收入不是按勞分配的結果，而是按生產要素分配的結果，如果資本 ...

非常正确，特别是小资本家，雇佣人数不多，自己也参与生产，甚至有的还参与装货卸货，大中资本家可能不参与生产，但是有些也参与管理，但是更多的是参与应酬活动，搞关系等，后者不创造价值，是为了实现自己要剥削的工人阶级创造的剩余价值做的活动。

傑瑞米柯賓

马列托主义者 发表于 2022-4-4 17:08
非常正确，特别是小资本家，雇佣人数不多，自己也参与生产，甚至有的还参与装货卸货，大中资本家可能不参 ...

因為參與應酬活動搞關係與促進生產力的發展以及創造勞動產品無關，所以不會創造價值。