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楼主: 远航一号

建议各位网友对马列托主义者网友冷处理 [复制链接]

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发表于 2022-4-4 14:19:32 |显示全部楼层
使商品变贵而不追加商品使用价值的费用,对社会来说,是生产上的非生产费用,对单个资本家来说,则可以成为发财致富的源泉。另一方面,既然把这些费用加到商品价格中去的这种加价,只是均衡地分配这些费用,所以这些费用的非生产性质不会因此而消失。例如,保险公司把单个资本家的损失在资本家阶级中间分配。尽管如此,就社会总资本考察,这样平均化的损失仍然是损失。

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远航一号  同上 第二节  发表于 2022-4-4 14:19:49

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发表于 2022-4-4 14:20:54 |显示全部楼层
资本在商品资本形式上从而作为商品储备的存在,产生了费用,因为这些费用不属于生产领域,所以算作流通费用。这类流通费用同第一节所说的流通费用的区别在于:它们在一定程度上加入商品价值,因此使商品变贵。在任何情况下,为保存和保管这种商品储备而耗费的资本和劳动力,总是从直接的生产过程抽出来的。另一方面,这里使用的资本,包括作为资本组成部分的劳动力,必须从社会产品中得到补偿。因此,这些资本的支出所产生的影响,就象劳动生产力降低一样,因而,要获得一定的有用效果,就需要更大量的资本和劳动。这是非生产费用。

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远航一号  同上 第二节 第一小节  发表于 2022-4-4 14:21:34

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发表于 2022-4-4 14:25:43 |显示全部楼层
在第一个场合,商人作为独立的资本家,获得商业利润;在第二个场合,一部分利润,作为工资,或者作为产业资本家的利润中相应的份额,支付给办事员,即产业资本家的雇佣工人,他的直接代理人,而雇主自己在这个场合既把产业利润也把商业利润装入腰包。但是,尽管流通代理人自己的收入可能表现为纯粹的工资,即他所完成的劳动的报酬,尽管在这种收入不是以这种形式表现出来的地方,他的利润量可能只相当于报酬比较优厚的工人的工资,在所有这些场合,他的收入都只是来源于商业利润。这是因为,他的劳动不是创造价值的劳动。

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远航一号  资本论 第三卷 第十七章 商业工人工资来自剩余价值再分配  发表于 2022-4-4 14:26:38

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发表于 2022-4-4 14:29:32 |显示全部楼层
 另一方面,——完全撇开商业部门不说,——凡是建立在作为直接生产者的劳动者和生产资料所有者之间的对立上的生产方式中,都必然会产生这种监督劳动。这种对立越严重,这种监督劳动所起的作用也就越大。因此,它在奴隶制度下所起的作用达到了最大限度。[注:“如果劳动的性质要求劳动者〈即奴隶〉在一个广阔的地面上分散劳动,监工的人数以及这种监督所需的劳动的费用就会相应地增加。”(凯尔恩斯《奴隶劳力》1862年伦敦版第44页)]但它在资本主义生产方式下也是不可缺少的,因为在这里,生产过程同时就是资本家消费劳动力的过程。这完全同在专制国家中一样,在那里,政府的监督劳动和全面干涉包括两方面:既包括执行由一切社会的性质产生的各种公共事务,又包括由政府同人民大众相对立而产生的各种特殊职能。

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远航一号  资本论 第三卷第二十三章 由阶级对立产生的监督劳动不是生产性劳动  发表于 2022-4-4 14:30:43

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发表于 2022-4-4 14:30:22 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 14:31 编辑
远航一号 发表于 2022-4-4 14:14
在这里,我们不必考察流通费用的一切细目,如包装、分类等等。一般的规律是:一切只是由商品的形式转化而 ...

首先你自己就把服务业分为非生产服务业(自动排除了蒸馏水所谓的服务业,因为显然在你的概念中服务业还有生产服务业,你具体说说哪些是非生产服务业,哪些是生产服务业),那么到底是哪些呢?你给个标准,你引用的这段的流通是生产劳动还是非生产劳动,由商品的形式转化而产生的流通费用到底是什么意思,商品的形式转化是什么意思,你肯定没有搞懂,你先回答,然后我再来说明

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发表于 2022-4-4 14:33:10 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-4-4 14:29
 另一方面,——完全撇开商业部门不说,——凡是建立在作为直接生产者的劳动者和生产资料所有者之间的对立 ...

这段话没有说这个劳动不创造价值

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发表于 2022-4-4 14:34:18 |显示全部楼层
此外,货币资本家的收入(包括用这些收入支付的“成本”)都来自剩余价值再分配

这个不用再多说了吧

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发表于 2022-4-4 14:37:59 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-4-4 14:30
首先你自己就把服务业分为非生产服务业(自动排除了蒸馏水所谓的服务业,因为显然在你的概念中服务业还有 ...

典型的生产性服务业:交通运输业 同理 电信业 也是

蒸馏水 说的香港非生产服务业大概主要指的金融业、房地产业、贸易业

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发表于 2022-4-4 14:50:28 |显示全部楼层
劳动不是都会表现为价值,这是一开始就知道的,一个产品创造出来了,按道理是要去市场上交易实现的,但是他交易不出去就没有价值,直到比如你的西瓜烂掉了,那么显然你的劳动没有创造价值。那么资本家要销售产品,他要讨价还价,他花了一个小时,结果没有达成交易,他花2个小时也没有达成交易,他花的这些东西无法被社会承认的,他不可能因为交易的顺利与否把费用加上去。这和烂掉的西瓜是一样的。烂掉的西瓜有没有劳动,有,但是没有创造价值。道理是一样的

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发表于 2022-4-4 14:55:41 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 14:59 编辑

交易过程或者就是价值实现的过程中的劳动没有以价值的形式存在,赌博一样,只是这100元归谁的问题,并没有创造价值,就如股票买卖不创造价值只是把钱弄到这里还是弄到那里

马克思第六章  流通费用
说明了哪些是类似赌博的,不创造价值,哪些不是类似赌博也创造价值,或者那些非生产劳动不创造价值,那些非生产劳动创造价值,在这里马克思主要谈的是流通,还不是目前的整个服务业。

由价值的单纯形式变换,由观念地考察的流通产生的流通费用,不加入商品价值(类似赌博的费用)。就资本家来考察,耗费在这种费用上的资本部分,只是耗费在生产上的资本的一种扣除。我们现在考察的那些流通费用的性质则不同。它们可以产生于生产过程,这种生产过程只是在流通中继续进行,因此,它的生产性质只是被流通的形式掩盖起来了。另一方面,从社会的观点看,它们又可以是单纯的费用,是活劳动或物化劳动的非生产耗费,但是正因为这样,对单个资本家来说,它们可以起创造价值的作用,成为他的商品出售价格的一种加价。这种情况已经来源于以下事实:这些费用在不同的生产领域是不同的,在同一生产领域,对不同的单个资本来说,有时也是不同的。这些费用追加到商品价格中时,会按照各个资本家分担这些费用的比例进行分配。但是,一切追加价值的劳动也会追加剩余价值(非类似赌博的费用)括号是我注


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