建议各位网友对马列托主义者网友冷处理

远航一号

看到各位网友与马列托主义者网友（又名仗义执言、又名农妇，其他又名若干）热烈辩论，这本来是令人欣慰的事。
但是想必大家也看出来了，该网友一贯坚持错误立场，思想顽固，又很不谦虚，很难教育。各位网友为此花费精力时间，有的还要怒火中烧、影响情绪，很不值当。

马列托主义者在红色中国网已经很久了。他在这个网做网友的时间恐怕比我当编辑的时间都长。我们为什么一直（在绝大多数情况下）允许他在这里发表其错误乃至反动的言论呢？一是因为他的许多言论有一定代表性，通过与他打交道，我们可以与错误观点有所接触，打预防针，同时学习与错误观点做斗争。

我们学习与错误观点做斗争，是为了服务于更广泛的工作，但不需要以“说服”马列托主义者为目的。大家可以看出来，他也不做什么实际工作，说服他也没什么意义。他的错误观点是有深厚物质基础的，他目前作为边缘化小资的物质生存条件以及来自落后农民的家庭出身，都决定了他的基本思想倾向。我们暂时无法改变他的物质生存条件，也就不必急于改变他的思想。

另外，多年来，马列托主义者已经将红色中国网作为他的精神归宿，不在这里挨批判就无法生活下去。对此，我们要给予一定的理解，要提供必要的人文关怀，要给马列托主义者网友发泄苦闷和不满的一定空间。

这些是我的个人建议，供各位网友参考。

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马列托主义者 发表于 2022-4-4 13:17
马克思（在《直接生产过程的结果》中）区分了他称作的“劳动对资本从属”的两种形式；这两种形式同前资本 ...

又开始抄书

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马列托主义者 发表于 2022-4-4 12:53
资本家的劳动当然创造价值，但是资本家的收入主要是剥削收入，剥削工人劳动创造的价值
说服务业劳动者劳动 ...

非生产性服务业的劳动者不创造价值，这是马克思政治经济学的基本观点

非生产性劳动者的收入来自剩余价值再分配，这与说他们“剥削”完全是两码事

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马列托主义者 发表于 2022-4-4 14:06
给出马克思这样说的依据？
第二个，是你们蒸馏水说的香港服务业劳动者剥削大陆制造业劳动者 ...

资本论 第二卷

蒸馏水说的不严谨

是剩余价值再分配或分享

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马列托主义者 发表于 2022-4-4 14:13
　马克思本人的分析，可以在《资本论》第2卷的开头和《剩余价值论》中看到。他对生产劳动的定义看来十分 ...

在这里，我们不必考察流通费用的一切细目，如包装、分类等等。一般的规律是：一切只是由商品的形式转化而产生的流通费用，都不会把价值追加到商品上。这仅仅是实现价值或价值由一种形式转变为另一种形式所需的费用。投在这种费用上的资本（包括它所支配的劳动），属于资本主义生产上的非生产费用。这种费用必须从剩余产品中得到补偿，对整个资本家阶级来说，是剩余价值或剩余产品的一种扣除，就象对工人来说，购买生活资料所需的时间是损失掉的时间一样。

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如果一种职能就其本身来说，也就是在它独立出来以前，不形成产品和价值，那末，分工，这种职能的独立，并不会使这种职能形成产品和价值。如果一个资本家新投入资本，他就必须把一部分资本投在雇用记账员等等和购置簿记用品上。如果他的资本已经执行职能，处在不断的再生产过程中，那末，他就必须使他的商品产品的一部分，通过转化为货币，不断再转化为记账员、事务员等等。这部分资本是从生产过程中抽出来的，它归入流通费用，归入总收益的扣除部分。（专门用于这一职能的劳动力本身也包括在内。）

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使商品变贵而不追加商品使用价值的费用，对社会来说，是生产上的非生产费用，对单个资本家来说，则可以成为发财致富的源泉。另一方面，既然把这些费用加到商品价格中去的这种加价，只是均衡地分配这些费用，所以这些费用的非生产性质不会因此而消失。例如，保险公司把单个资本家的损失在资本家阶级中间分配。尽管如此，就社会总资本考察，这样平均化的损失仍然是损失。

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资本在商品资本形式上从而作为商品储备的存在，产生了费用，因为这些费用不属于生产领域，所以算作流通费用。这类流通费用同第一节所说的流通费用的区别在于：它们在一定程度上加入商品价值，因此使商品变贵。在任何情况下，为保存和保管这种商品储备而耗费的资本和劳动力，总是从直接的生产过程抽出来的。另一方面，这里使用的资本，包括作为资本组成部分的劳动力，必须从社会产品中得到补偿。因此，这些资本的支出所产生的影响，就象劳动生产力降低一样，因而，要获得一定的有用效果，就需要更大量的资本和劳动。这是非生产费用。

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在第一个场合，商人作为独立的资本家，获得商业利润；在第二个场合，一部分利润，作为工资，或者作为产业资本家的利润中相应的份额，支付给办事员，即产业资本家的雇佣工人，他的直接代理人，而雇主自己在这个场合既把产业利润也把商业利润装入腰包。但是，尽管流通代理人自己的收入可能表现为纯粹的工资，即他所完成的劳动的报酬，尽管在这种收入不是以这种形式表现出来的地方，他的利润量可能只相当于报酬比较优厚的工人的工资，在所有这些场合，他的收入都只是来源于商业利润。这是因为，他的劳动不是创造价值的劳动。

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　另一方面，——完全撇开商业部门不说，——凡是建立在作为直接生产者的劳动者和生产资料所有者之间的对立上的生产方式中，都必然会产生这种监督劳动。这种对立越严重，这种监督劳动所起的作用也就越大。因此，它在奴隶制度下所起的作用达到了最大限度。［注：“如果劳动的性质要求劳动者〈即奴隶〉在一个广阔的地面上分散劳动，监工的人数以及这种监督所需的劳动的费用就会相应地增加。”（凯尔恩斯《奴隶劳力》1862年伦敦版第44页）］但它在资本主义生产方式下也是不可缺少的，因为在这里，生产过程同时就是资本家消费劳动力的过程。这完全同在专制国家中一样，在那里，政府的监督劳动和全面干涉包括两方面：既包括执行由一切社会的性质产生的各种公共事务，又包括由政府同人民大众相对立而产生的各种特殊职能。