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马列托主义者

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楼主

发表于 2022-4-4 12:29:54 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-4 12:33 编辑

你是说你自己吧，最近的我已经揭露http://redchinacn.net/forum.php? ... 2919&extra=page%3D1

这里很多都是你们自导自演，自娱自乐，也没有真正几个不是你们内部人员在发言，还弄几个马甲，我出现了几个账号，是被你们封号的产物
真正支持你们的不多，很多看到你们反动观点已经离开，根本不愿意和你们讨论，连批判你们都不愿意浪费时间，当然也有些被你们赶走
我在这里坚持批判你们反动观点并不是要改变你们，而是防止新来的被你们误导

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沙发

发表于 2022-4-4 12:53:06 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-4 12:55 编辑

俞聂发表于 2022-4-4 12:45
互联网上来来往往本是常事。你十几年如一日地长驻红中网，那么说明至少在你看来，红中网在左派阵营中“危 ...

资本家的劳动当然创造价值，但是资本家的收入主要是剥削收入，剥削工人劳动创造的价值
说服务业劳动者劳动不创造价值，却剥削制造业劳动者劳动创造的价值才是错误的，反动的

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板凳

发表于 2022-4-4 13:17:24 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-4 13:19 编辑

俞聂发表于 2022-4-4 12:45
互联网上来来往往本是常事。你十几年如一日地长驻红中网，那么说明至少在你看来，红中网在左派阵营中“危 ...

马克思（在《直接生产过程的结果》中）区分了他称作的“劳动对资本从属”的两种形式；这两种形式同前资本主义历史和资本主义历史这两个性质不同的历史阶段相适应。第一种形式出现于资本主义从以前的生产方式产生的过程中，它涉及的纯粹是榨取剩余价值方式上的转化。为了描述这种在迄今为止劳动得以完成的同样的生产技术基础（相同的生产力水平）上劳动从属于资本的过程，马克思把这称作“劳动对资本的形式上的从属”。所有的个人之间统治和从属的关系、封建城市中行会生产和封建乡村中农民生产的特征都在现金交易中瓦解了；由此，不同的商品（劳动条件商品和劳动力商品）所有者相互之间只是一种以买卖为基础的关系，只是在生产过程中资本和劳动之间相互对立的关系。由于这种“劳动对资本的形式上的从属”并没有改变劳动过程本身，因此榨取剩余价值的唯一方法就是延长超过必要劳动时间的工作日的长度。马克思认为，形式从属是同绝对剩余价值生产联系在一起的，在英国它存在于16世纪中期到18世纪最后30年，在这一时期，劳动过程最初以协作为特征，后来又以工场手工业为特征。但是，随着机器和大工业的出现，劳动过程本身不断地发生转化，或者说发生了追求生产率提高的革命化。机器成为劳动过程的主动因素，它把连续的、统一的和重复的任务强加给劳动，并使强制的严格的工厂纪律成为必需。科学知识作为机器使用的必然的伴随物，创造了一种新的脑力劳动和体力劳动的等级制度，先前以手工技术为基础的分工被消灭了（。马克思把以机器为基础的大工业及其生产称作“劳动对资本的实际上的从属”，并把它和相对剩余价值生产联系在一起。英国进行“产业革命”之后，劳动对资本的实际上的从属就不断地转化为追求价值积累的劳动过程，一般地说，这标明资本主义已成为一种成熟的生产方式。

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地板

发表于 2022-4-4 13:26:04 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-4 13:27 编辑

马克思进一步分析了商品作为资本主义生产的结果所特有的、不同于商品作为资本主义生产的前提所具有的那些主要特点。首先，从作为资本主义起点的商品来说，虽然对象化在这种商品中的是社会必要劳动，但我们完全不知道它是从谁那里而来，究竟是小商品生产者的产物，还是雇佣工人的产物。但是作为资本产物的商品则不同，它必然包含着剩余价值。因此，它除包含不变资本外，还包含可变资本和资本家无偿占有的剩余价值。

价值创造不必然和资本有联系，但是剩余价值的生产必然和资本有联系，这后者就是资本产物的商品，而价值可以是小商品生产者的产物，而你认为创造价值必须和资本交换的才是，完全是错误的

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5^#

发表于 2022-4-4 13:29:20 |显示全部楼层

我在自己田里种植了西瓜，去市场上出售，这西瓜必然以交换价值的形式反映其价值，在这里根本没有资本家

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6^#

发表于 2022-4-4 13:30:52 |显示全部楼层

远航一号发表于 2022-4-4 13:25
又开始抄书

抄书是为了让你们这些不懂的人看，我建议你们多看看马克思的书，包括一些词条，因为你们概念都不清

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7^#

发表于 2022-4-4 13:32:50 |显示全部楼层

“在资本主义生产过程中，劳动过程只表现为手段，价值增殖过程或剩余价值的生产才表现为目的。”（《马克思恩格斯全集》第2版第38卷第87页。）这就是资本主义生产的本质。

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8^#

发表于 2022-4-4 13:41:14 |显示全部楼层

　恩格斯对资产阶级的表述是：“大资本家阶级，现在他们在所有文明国家里几乎是一切生活资料以及生产这些生活资料所必需要的原料和工具（机器、工厂）的独占者”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第211页）；还有，“资产阶级是指占有社会生产资料并使用雇佣劳动的现代资本家阶级”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第250页）。

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