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远航一号

资本在商品资本形式上从而作为商品储备的存在，产生了费用，因为这些费用不属于生产领域，所以算作流通费用。这类流通费用同第一节所说的流通费用的区别在于：它们在一定程度上加入商品价值，因此使商品变贵。在任何情况下，为保存和保管这种商品储备而耗费的资本和劳动力，总是从直接的生产过程抽出来的。另一方面，这里使用的资本，包括作为资本组成部分的劳动力，必须从社会产品中得到补偿。因此，这些资本的支出所产生的影响，就象劳动生产力降低一样，因而，要获得一定的有用效果，就需要更大量的资本和劳动。这是非生产费用。

远航一号

使商品变贵而不追加商品使用价值的费用，对社会来说，是生产上的非生产费用，对单个资本家来说，则可以成为发财致富的源泉。另一方面，既然把这些费用加到商品价格中去的这种加价，只是均衡地分配这些费用，所以这些费用的非生产性质不会因此而消失。例如，保险公司把单个资本家的损失在资本家阶级中间分配。尽管如此，就社会总资本考察，这样平均化的损失仍然是损失。

远航一号

如果一种职能就其本身来说，也就是在它独立出来以前，不形成产品和价值，那末，分工，这种职能的独立，并不会使这种职能形成产品和价值。如果一个资本家新投入资本，他就必须把一部分资本投在雇用记账员等等和购置簿记用品上。如果他的资本已经执行职能，处在不断的再生产过程中，那末，他就必须使他的商品产品的一部分，通过转化为货币，不断再转化为记账员、事务员等等。这部分资本是从生产过程中抽出来的，它归入流通费用，归入总收益的扣除部分。（专门用于这一职能的劳动力本身也包括在内。）

俞聂

马列托主义者 发表于 2022-4-4 14:06
给出马克思这样说的依据？
第二个，是你们蒸馏水说的香港服务业劳动者剥削大陆制造业劳动者 ...

你看看你们曼书记的《论马克思主义经济学》，也不至于连“非生产性劳动不创造价值”都否定。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-4 14:13
　马克思本人的分析，可以在《资本论》第2卷的开头和《剩余价值论》中看到。他对生产劳动的定义看来十分 ...

在这里，我们不必考察流通费用的一切细目，如包装、分类等等。一般的规律是：一切只是由商品的形式转化而产生的流通费用，都不会把价值追加到商品上。这仅仅是实现价值或价值由一种形式转变为另一种形式所需的费用。投在这种费用上的资本（包括它所支配的劳动），属于资本主义生产上的非生产费用。这种费用必须从剩余产品中得到补偿，对整个资本家阶级来说，是剩余价值或剩余产品的一种扣除，就象对工人来说，购买生活资料所需的时间是损失掉的时间一样。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 13:46
非生产性服务业的劳动者不创造价值，这是马克思政治经济学的基本观点

非生产性劳动者的收入来自剩余价值 ...

　马克思本人的分析是如何的依据

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-4 14:06
给出马克思这样说的依据？
第二个，是你们蒸馏水说的香港服务业劳动者剥削大陆制造业劳动者 ...

资本论 第二卷

蒸馏水说的不严谨

是剩余价值再分配或分享

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 13:46
非生产性服务业的劳动者不创造价值，这是马克思政治经济学的基本观点

非生产性劳动者的收入来自剩余价值 ...

给出马克思这样说的依据？
第二个，是你们蒸馏水说的香港服务业劳动者剥削大陆制造业劳动者

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-4 12:53
资本家的劳动当然创造价值，但是资本家的收入主要是剥削收入，剥削工人劳动创造的价值
说服务业劳动者劳动 ...

非生产性服务业的劳动者不创造价值，这是马克思政治经济学的基本观点

非生产性劳动者的收入来自剩余价值再分配，这与说他们“剥削”完全是两码事

马列托主义者

　恩格斯对资产阶级的表述是：“大资本家阶级，现在他们在所有文明国家里几乎是一切生活资料以及生产这些生活资料所必需要的原料和工具（机器、工厂）的独占者”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第211页）；还有，“资产阶级是指占有社会生产资料并使用雇佣劳动的现代资本家阶级”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第250页）。