建议各位网友对马列托主义者网友冷处理

远航一号

看到各位网友与马列托主义者网友（又名仗义执言、又名农妇，其他又名若干）热烈辩论，这本来是令人欣慰的事。
但是想必大家也看出来了，该网友一贯坚持错误立场，思想顽固，又很不谦虚，很难教育。各位网友为此花费精力时间，有的还要怒火中烧、影响情绪，很不值当。

马列托主义者在红色中国网已经很久了。他在这个网做网友的时间恐怕比我当编辑的时间都长。我们为什么一直（在绝大多数情况下）允许他在这里发表其错误乃至反动的言论呢？一是因为他的许多言论有一定代表性，通过与他打交道，我们可以与错误观点有所接触，打预防针，同时学习与错误观点做斗争。

我们学习与错误观点做斗争，是为了服务于更广泛的工作，但不需要以“说服”马列托主义者为目的。大家可以看出来，他也不做什么实际工作，说服他也没什么意义。他的错误观点是有深厚物质基础的，他目前作为边缘化小资的物质生存条件以及来自落后农民的家庭出身，都决定了他的基本思想倾向。我们暂时无法改变他的物质生存条件，也就不必急于改变他的思想。

另外，多年来，马列托主义者已经将红色中国网作为他的精神归宿，不在这里挨批判就无法生活下去。对此，我们要给予一定的理解，要提供必要的人文关怀，要给马列托主义者网友发泄苦闷和不满的一定空间。

这些是我的个人建议，供各位网友参考。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 21:13
好了，金融、房地产、批发零售、楼宇业权，都是非生产，没疑义吧？

数字、表都给你了，你自己算算，上面 ...

你把香港进出口贸易业的具体内容列出来，是香港明确说的是哪些，而不是你想象的，我们再来分析

路石

俞聂 发表于 2022-4-5 10:00
我不知道远航有没有看过金老师的这篇文章，在附录三《沃勒斯坦与世界社会论坛》里，她的话说得不轻啊：“ ...

我回头把金老师的著作发给远航一号（我的编辑版，金老师的著作是繁体转换过来的，错误不少）。有谁需要可以跟远航索取。

远航一号跟台湾保钓运动分子几乎都有接触，但人家普遍认为远航“西马”。误解不浅吧。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-5 11:14
马克思讲的流通，其中一部分是交易环节，就是价值形式变换环节的，还有一部分不是，前者哪怕有劳动也没有 ...

好了，金融、房地产、批发零售、楼宇业权，都是非生产，没疑义吧？

数字、表都给你了，你自己算算，上面这些加起来就多少了？

关于进出口贸易，这里说的是增加值，懂吗？码头装运费用对进出口贸易是中间投入，不算在内的。进出口贸易的增加值表现为收入就是从事进出口贸易的企业的利润、工资、税收、折旧

比如你就是做进出口贸易的，你的工资里包括码头工人工资吗？你从事的是生产性活动吗？

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-5 11:55
自住也被你理解为剥削了，叫做自己剥削自己

我说剥削了吗？

上面明明是写的虚拟、非生产？

古人讲墨迹未干，你是讨论贴翻一页就开始造谣

托派分子

挺有意思的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 11:01
查了，原来就是其他地方的虚拟租金以及个人业主实际出租发生的房租（一般前者是大头）绝对非生产

根据香港 ...

自住也被你理解为剥削了，叫做自己剥削自己

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 11:05
我不是全盘否定蒸馏水

只是说她“不严谨”

暴露了你的非常错误的看法，马克思说的流通环节中价值形式转变这不创造价值，限制性条件是非常大的，被你极大地扩大化了，几乎要把整个服务业（第三产业)都看做不创造价值的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-5 10:37
交易环节的不是服务业是什么？

马克思讲的流通，其中一部分是交易环节，就是价值形式变换环节的，还有一部分不是，前者哪怕有劳动也没有转为交易商品的价值，或者这些劳动没有以价值形式存在。另外一部分转为了价值
你列举的香港的服务业，有一部分是交易环节的，交易环节也被你扩大了，比如进出口贸易，其中有一部分是马克思讲的纯粹价值形式转换，但是也有很多属于进出口运输吊装做箱码头堆放等等，这些是创造价值的，不要有贸易两个字就以为都是纯粹价值形式转换。
房地产也是，我看除了房产中介是纯粹价值形式转换外，很多不是，零售业同样如此，零售业环节流通完全符合马克思这里谈的流通，其中有一部分是纯粹价值形式转换，还有很多不是，比如把工厂产品运输到超市等。
另外哪怕是非生产服务业的工人劳动者也不剥削中国人民，剥削中国大陆人民的是资本家，资本家支付劳动者的工资虽然来自资本家剥削的剩余价值（分配到的，产业资本家为了实现价值让渡给商业资本家的剩余价值），但是也是劳动者的劳动报酬，并不是剥削，香港不创造价值的部门比例根本没有85%，而这些部门的劳动者也不剥削（寄生）中国大陆人民，是香港资产阶级寄生中国大陆人民。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-5 08:54
蒸馏水说剥削，你否定了
按照马克思的说法，香港哪些是非生产服务业 哪些是生产性服务业，显然你高估了非 ...

我不是全盘否定蒸馏水

只是说她“不严谨”

但蒸馏水说香港基本不生产剩余价值、香港人的收入主要来自中国劳动人民的剩余价值

这是对的
说她不严谨，是因为香港劳动人民并没有参加直接攫取大陆劳动人民生产的剩余价值，也没有或基本没有以财产收入的方式从生产资本家那里获得剩余价值让渡。但香港劳动人民的大部分收入还是来自大陆劳动人民生产剩余价值的再分配