乌克兰的军事潜力基本被摧毁

马列托主义者

普通人1 发表于 2022-4-3 11:14
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰，不知道这些人是什么来头？ ...

在信息控制中首当其冲的不仅是独立媒体和社交网站。 2月26日，即入侵两天后，国营的俄罗斯新闻社也发布了一篇文章，似乎在庆祝战争的胜利，称'乌克兰已经回归俄罗斯'，但随后迅速删除。

隐秘战线

普通人1 发表于 2022-4-3 11:14
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰，不知道这些人是什么来头？ ...

这个梗来自俄乌开战后1小时22分钟，便有俄罗斯媒体发动新闻战宣称俄军已经占领基辅

马列托主义者

反正俄罗斯在谈判桌上要的东西，到目前为止大多数没有实现，有些俄罗斯已经放弃

马列托主义者

你需要定义俄罗斯的目标是什么，然后才能判断有没有达到，当然你可以根据情况不同改变目标，但是你改变了，不能否定前面的目标有没有实现的事实，只能说改变了的目标能不能实现。
否则你可以天天狡辩，反正永远你是胜利的，最后说目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立，那么你永远胜利了，而且已经是事实，而且一开始就胜利了
一开始的目标你没有说，那么你是如何判断胜利的呢？现在的目标是什么呢，是不是和一开始一样呢。
人家判断胜利与否还是很老实，先把自己认为的俄罗斯的目标说清楚
所有说俄罗斯的目标是建立亲俄或傀儡政府的，原始来源都是西方媒体或分析，包括关于俄罗斯速胜、迅速占领基辅的设想，原始来源也是美国情报分析。这些都是有据可查的。当然这不一定绝对排除普京内心可能会有建立亲俄政府的想法。但在将来找到这方面的原始文件之前，至少缺乏来自俄罗斯方面的证据。

那么你判断胜利的目标，是俄罗斯通知你的吧，有来自俄罗斯方面的证据吗，不应该也是你自己认为的吗，你自己没有说明过俄罗斯到底什么目标，你如何就判断俄罗斯赢了呢？

这样吧，为了避免以后你狡辩，你把你认为俄罗斯现在的军事政治目标说一下，以便我们以后可以判断有没有达到，有可能的话，你把一开始你们认为的俄罗斯的目标也找出来，我们判断有没有实现。

普通人1

激活 发表于 2022-4-3 10:45
我觉得要把俄罗斯的目的弄清楚吧，如果人家压根没想闪电战，你按照闪电战的标准来看，它肯定输了啊。 ...

刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰，不知道这些人是什么来头？

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-3 11:02
所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的，无论是在顺利或不顺利的情况下，几乎无一例外都要根据战场形 ...

又在狡辩，计划改变是对的，但是为什么要改变，就是原来的计划失败了，为了扭转或者胜利需要改变，我们从来没有说俄罗斯短期军事完全失败，说到目前为止他们的原初计划失败了，关于终结目标目前没有证明失败，但是也没有证明胜利，虽然我预测最终失败
如果你说俄罗斯的终结目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立，那么一开始就赢了。

远航一号

满目新贵道路衰 发表于 2022-4-3 09:56
至少俄罗斯离开战前那个目的把乌克兰搞成傀儡国已经失败了，现在只能退而求其次达到东乌上的法理独立。 ...

所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的，无论是在顺利或不顺利的情况下，几乎无一例外都要根据战场形势、国内外政治形势的变化而变化

毛主席堪称伟大的军事家，但是在中国革命战争的战略问题中，毛主席就说过：

“认识情况的过程，不但存在于军事计划建立之前，而且存在于军事计划建立之后。当执行某一计划时，从开始执行起，到战局终结止，这是又一个认识情况的过程，即实行的过程。此时，第一个过程中的东西是否符合于实况，需要重新加以检查。如果计划和情况不符合，或者不完全符合，就必须依照新的认识，构成新的判断，定下新的决心，把已定计划加以改变，使之适合于新的情况。部分地改变的事差不多每一作战都是有的，全部地改变的事也是间或有的。鲁莽家不知改变，或不愿改变，只是一味盲干，结果又非碰壁不可。”

所以，根据实际情况随时调整军事计划，保持主动，本身并不代表失败，反而是胜利的条件。话说回来，从开战到现在，至少在俄罗斯官方宣布的目标中，从来没有公开说要建立新政府，反而不断说不以占领乌克兰为目的。除了普京说的“去纳粹化”，如果做最广义的理解，也许隐含更换政府的意思。

所有说俄罗斯的目标是建立亲俄或傀儡政府的，原始来源都是西方媒体或分析，包括关于俄罗斯速胜、迅速占领基辅的设想，原始来源也是美国情报分析。这些都是有据可查的。当然这不一定绝对排除普京内心可能会有建立亲俄政府的想法。但在将来找到这方面的原始文件之前，至少缺乏来自俄罗斯方面的证据。

激活

我觉得要把俄罗斯的目的弄清楚吧，如果人家压根没想闪电战，你按照闪电战的标准来看，它肯定输了啊。

满目新贵道路衰

至少俄罗斯离开战前那个目的把乌克兰搞成傀儡国已经失败了，现在只能退而求其次达到东乌上的法理独立。

照胆之镜

马列托主义者 发表于 2022-4-3 09:11
只有不加入北约似乎达到了 但是乌克兰是有条件的 要求保障安全，虽然保证安全可能也是虚的，哪怕加入了北约 ...

1994年乌克兰弃核时三大国也保证过了吧