驳远航一号兼谈教条主义和修正主义

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-3-23 04:26
呦，托洛茨基打波兰，所以托洛茨基是纳粹。

当时什么情况你要弄清楚

仗义执言

曲项向天歌 发表于 2022-3-23 11:40
又在论证“妓女是工人阶级”了？
帝国主义是垄断的资本主义，但不是仅指在国内的垄断，列宁当时就指出过几 ...

妓女分好多类，总体妓女是工人阶级的阶级姐妹
一类妓女是自由职业，属于小资产阶级范畴，而一类妓女进入平台或者被老鸨管理，属于工人阶级。
哪怕全球都发展到美帝的水平了，整个全球就是帝国主义，帝国主义和侵略扩张没有必然联系，只是资本主义存在民族的限制，导致帝国主义需要突破民族市场，发生扩张。中国的主要矛盾的主要方面是帝国主义的，虽然他的政体是法西斯的，不是一个公民社会。

仗义执言

无产阶级姐妹在资本主义劳动力市场上的失败被迫进入性市场谋生是主体
大多数妓女来自无产阶级家庭，而不是资本家家庭。

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曲项向天歌 发表于 2022-3-23 12:09
建议你先写一篇论文：《论妓女对剩余价值的创造》

工人阶级的定义是雇佣劳动者，至于是在服务业被雇佣还是制造业没有必然关系

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-23 13:46
这就是谬论了，现代资本主义社会已经让更多的劳动在形式上变成了雇佣劳动，但它们实质上却是不创造剩余价 ...

你不懂马克思主义的劳动价值论，服务业劳动参与创造的是劳动力商品，同样创造价值。比如理发师理发其创造的价值凝结在被理发者的劳动力生产和再生产中形成的劳动力商品中

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曲项向天歌 发表于 2022-3-23 12:39
对哦，反正已经进入了全民工人阶级社会，上至部长总理，专家教授，厂长经理，下至农民的雇工，全都是工人 ...

你不懂阶级划分的依据，阶级划分的依据在于对生产资料的占有状况，资本家占有生产资料并雇佣工人，而小资产阶级占有一定生产资料但不雇佣劳动者，而劳动者无产阶级是没有生产资料不得不出卖劳动力。而高管，官僚都是资产阶级授权的，他们形式上是雇佣，其实是授权关系的官僚，属于资产阶级范畴，他们和老板一起剥削劳动者。

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俞聂 发表于 2022-3-23 14:26
照你这么看，所谓“服务业”的所有劳动都是创造价值的劳动了？这是大错特错，服务业中只有符合物质生产劳 ...

1劳动未必表现为价值是对的，比如社会主义下
2劳动表现为价值，不只是资本主义社会，封建社会也有，自耕农去市场出售自己的产品就表现为价值，并不和资本交换有关，理发师和客户的关系中，理发师的劳动通过凝结为客户的劳动力商品被社会承认，而客户支付对价给理发师，有些理发师是雇佣工人形式存在的，其中有一部分作为剩余价值被店主拿走。如果是自营的，那么他创造的价值全部归自己，不被剥削。
3在资本主义社会，劳动表现为价值具有普遍性，在自然经济下自己劳动的产品自己消费才没有表现为价值，而在资本主义社会，一切进入市场的产品都以价值进入的。可以说一切劳动都创造价值。只是他们创造了不同的使用价值而已，服务业基本是创造了劳动力商品。比如教师等都创造价值，在资本主义下的劳动分生产性和非生产性，但是不分价值创造的劳动和非创造价值的劳动

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俞聂 发表于 2022-3-23 14:26
照你这么看，所谓“服务业”的所有劳动都是创造价值的劳动了？这是大错特错，服务业中只有符合物质生产劳 ...

按照你的逻辑，只有拧螺丝类的劳动才创造价值，而比如办公室人员就不创造价值，更加不要说自由职业者了

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理发师这种劳动最大的特色就是劳动创造价值的过程和实现的过程是同步的，不像比如电视，价值创造了，但是如果卖不出去，价值就无法实现。

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980135117 发表于 2022-3-23 16:20
真是气急败坏啊，可是东西部的工资差距跟发达不发达国家的工资差距根本不是一个数量级的。你的例子完美的 ...

我举的例子和你举的例子，没有质的区别，只有量的区别，如果你认为东部西部劳动者之间没有剥削关系，就自然否定了发达国家和落后国家劳动者之间有剥削关系和工程师和农民有剥削关系。