这是本网对俄乌战争的态度总结吗

马列托主义者

你提到了我，我也澄清一下，从你的归纳，我们的观点和所谓的学院派基本接近，而不是和自由派接近。

马列托主义者

自由派的立场就是北约的立场，我们不站在北约一边
对于乌克兰的反侵略，我们对泽连斯基政府的态度类似抗日战争时期毛对蒋介石的态度

马列托主义者

俄罗斯入侵乌克兰和北约的冲突客观上的确一方面反映了全球体系的崩溃趋势，多少也加速了这种趋势（但是更多是反映），哪怕是加速的，主观上也不是马列主义左派的正确态度，就如一战列宁的态度都是反战，二战托洛茨基的态度都是反战，这些战争都加速了当时全球体系的崩溃（虽然红中网认为一战二战没有加速不过是重整），其实当时确实加速了崩溃，如果更多人采取了马列主义者的正确的策略，资本主义当时就可能终结了，但是因为斯大林主义，社会民主主义才导致了最后不是全球体系的崩溃而是重整。

马列托主义者

目前全球资本主义体系越来越不稳定，但是不是保证社会主义革命的充分条件，或者和一战和二战一样，客观条件有了，还需要主观条件，而红中网是不利于这个主观条件的整备的

马列托主义者

有趣的是自由派的薇羽看世界的薇羽居然多少有点支持俄罗斯入侵乌克兰，总体上她既不支持也不反对，持中立，类似口头上的特色，特色暗地是支持的。

马列托主义者

路石 发表于 2022-3-6 20:59
感觉总结得很好了。还对红中网的宣传提出了建设性的意见。

这里我想发表两点看法：

1不是社会主义的新自由主义体系的崩溃没有特别意义
2新自由主义体系的崩溃可能转向资本主义另外一种体系，特朗普等追求的就是这个
3特色是新自由主义的拥趸，美帝在新自由主义上退宿的话，恰恰被特色占领
4新自由主义是上世纪70年代开始走来的，前面的体系不知道你们叫什么，本质还是资本主义（苏联除外）
5就新自由主义的反动性最多是欧美的福利社会的倒退，中国和苏联的复辟
6目前新自由主义的崩溃从俄罗斯的做法推动的不是通向社会主义，甚至不是回到欧美福利社会，特色根本不想让新自由主义崩溃，特朗普的退缩也不会导致新自由主义崩溃，只会让位给特色。
7新自由主义的崩溃不会自动导向社会主义，而特朗普，俄罗斯推动的更加不会，可能通向更加糟糕的方向。

马列托主义者

1你们的世界体系理论，无非是外围，半外围，核心，这个体系崩溃的话，会产生什么体系，必须要说明
2新自由主义体系是什么也必须说明，什么意义上算这个体系崩溃，美帝霸权衰弱为什么意味这个体系崩溃。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 22:36
不是说资本主义某种思想理论（什么凯恩斯主义新自由主义等等）的崩溃，而是指资本主义整个秩序体 ...

那你就说资本主义整个秩序体系崩溃，不要说新自由主义崩溃，新自由主义体系只是最近的资本主义秩序体系的一种。然后你要说明资本主义秩序体系目前是什么，崩溃是如何表现的。在你们眼里，资本主义秩序目前不就是什么美帝霸权下的全球资本主义吗？那么你们所谓的崩溃，不就是美帝霸权的衰弱吗，美帝衰弱为什么全球资本主义就运营不下去呢？美帝霸权严格讲就是控制世界市场嘛，假设美帝霸权衰弱，不过是世界市场上退宿嘛，特色不就可以乘虚而入，如果说特色没有能量乘虚而入，那么美帝霸权衰弱在哪里呢，而特色能乘虚而入，衰弱还不能确定自己的霸权，不就是争霸吗，俄罗斯入侵同样道理啊，反而有利俄罗斯或者特色的资本主义发展啊，为什么是这个秩序崩溃呢？
比如美帝从南海退宿，那么对特色资本主义不是有利吗

你们认为美帝在保护特色海外市场，比如中东石油市场，难道美帝退出中东，特色得不到石油？哪怕当地会出现一时的乱局，但是当地的政府有什么理由不让自己的石油进入中国市场呢？难道当地他不需要出口石油。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-3-6 23:09
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

请学习霸权对于资本主义世界体系存在的必要作用 ...

美帝衰弱，为什么会导致世界资本主义体系崩溃，该文根本没有说清
所谓额世界资本主义体系不过就是世界市场体系而已
你美帝独占市场体系，对于别国长远来说是不利的，就是美帝维护这个体系，对于外围，半外围的资本主义发展是不利的，而你却说对整体有利，而最整体有利的前提是他们都不发展
如果要发展，他们就必须要求美帝让出市场，让出市场才能防止这些地方资本主义发展带来的问题的解决，就是说美帝的衰败不利于美帝，而 有利外围半外围资本主义的发展。否则这些国家首先革命。比如美帝目前如果完全把中国剔除世界市场，那么中国就要革命了。

马列托主义者

帝国主义秩序有利于霸权国，而不利于其他国家，所以才有反帝斗争，包括当时的中国（半殖民地半封建），如果他们认为美帝霸权有利自己，为什么要反帝啊。民族解放斗争本身就是反帝的，而民族解放斗争不都是社会主义革命，而是民族资产阶级要发展自己的资本主义，而霸权体系不利于他们自己的发展，所以要反帝，反美，反美的不都是社会主义者。