俄罗斯是帝国主义吗？

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-3-5 20:59
这个是你恩格斯的曲解，恩格斯在那封信中明确讲了资产阶级民族的可能性

只不过恩格斯观察到的还是早期现 ...

恩格斯在1858年10月７日给马克思的信中说：“英国无产阶级实际上日益资产阶级化了，因而这一所有民族中最资产阶级化的民族，看来想把事情最终导致这样的地步，即除了资产阶级，还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然，对一个剥削全世界的民族来说，这在某种程度上是有道理的。”

对一个剥削全世界的民族来说 这点是导致你误会的原因，这个民族确实是剥削全世界的，但是不是说这个国家的工人阶级也剥削全世界，只是因为这个民族是最发达的国家，工人阶级因为生产力和生产关系的共同作用，有着比别国更高的工资，而这个工资依然是工人阶级自己劳动创造的，而不是剥削分享其他国家劳动创造，英国工人依然被剥削，工资高和不被剥削不具有必然联系。因为英国工人生活水平（工资）较高后在思想上容易资产阶级化，就是变为精神资本家，没有革命意识了。

恩格斯的这段评论没有说英国无产阶级分享了剩余价值才是资产阶级化，主要从无产阶级的意识来分析的，就是无产阶级因为相对较高的工资（因为英国无产阶级当时具有最高的劳动生产率）（这也是英国无产阶级必要劳动创造的部分）加上资产阶级的意识形态宣传导致英国无产阶级缺乏革命意识或者革命自觉性


按照你的原理苏州这里的工人工资比西部较高，都是因为分享了西部工人创造的剩余价值。目前美帝不是剥削全世界的民族吗，现在美帝工人哪怕按照你的说法也是在不断下降至少好久没有增长工资了。

马列托主义者

冷战时期，苏联实际上是不挑战美帝霸权的，苏联要维护雅尔塔体系
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维护这个体系是挑战的第一步，雅尔塔体系 同时也确立了苏联的利益

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-3-5 21:06
需要说明的是，马克思、恩格斯相互通信往来，就像咱们现在论坛发帖那样，有些只是初步的观察、感想，还有一 ...

引用恩格斯，列宁的是你，为了给自己修正主义观点找理由，被指出矛盾后，又说这样的话

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-3-5 22:10
概念之争是很难讨论清楚的。
      明确概念的办法是下定义，而定义是由人来下的，是以约定俗成的 ...

我们自始至终是从列宁的帝国主义定义来认识资本主义世界的，你改随便你，但是不要说符合列宁的定义
对于一个国家是不是帝国主义（列宁定义）的认识对革命策略战略非常重要
因为红中网妄改定义，其实走上了资产阶级的立场，结果在很多问题上都倒向了资产阶级，比如香港民主斗争，对台湾的态度（到以后特色入侵台湾和西方发生冲突，他们必然站在特色一边，而不会反对中国和西方的帝国主义战争并且主要反对特色，因为你是中国的无产阶级，并且支持台湾人民的反入侵斗争），对俄罗斯入侵乌克兰的态度，对于移民的态度等等。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 10:56
按照约定俗称的说法，从15世纪大航海时代开始的葡萄牙西班牙等殖民帝国就被称为老牌帝国主义国家。 ...

你这个认识基本正确，他们搞不清概念的，秦朝对他们来说也是帝国主义
帝国主义概念的本质特征是资本主义从自由资本主义发展为垄断资本主义，而垄断资本主义必然会出现资本过剩，资本对外输出剥削全球市场，自由资本主义时期资本输出不占主导地位。虽然如此资本输出只是垄断资本主义下的突出现象，不决定它是不是帝国主义，全世界如果只有一个美国，美国目前也是帝国主义国家。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 11:22
你先批驳一下【激活】网友的这句话：

如果承认中俄是帝国主义，那么无产阶级何时才能崛起，因为美帝的无 ...

这个和红中网一样错误观点，帝国主义下，工人阶级也不享有从世界其他国家剥削来的超额剩余价值

马列托主义者

不要说英国当时工人阶级没有享有，这点他们认识还糊涂的话，当时的沙俄，列宁明确说它是帝国主义国家，俄国工人阶级享有超额剩余价值了吗？

马列托主义者

资本输出为了能保证帝国主义国家内部稳定，是因为资本输出给过剩资本找到了出路，不影响资本积累，但是因为和其他帝国主义争夺世界市场中，世界市场份额越来越小，大致过剩的商品和资本都没有出路，国内出现经济危机，从而引起工人阶级革命斗争，如果国外市场一直在扩大，那么帝国主义国家内工人阶级革命的可能性就低，不是因为工人阶级都分享了剩余价值成为了和资产阶级一样的剥削者站到了反革命立场上。

马列托主义者

路石 发表于 2022-3-6 12:27
资本主义从自由竞争到垄断，帝国主义之间爆发战争，这都不是列宁的发现，而是资产阶级学者和其他马克思主 ...

这个我不能否定你，但是这不等于帝国主义国家的工人都分享剩余价值，所以不革命，列宁的主要贡献就是帝国产生工人贵族问题，导致革命向东方的转移。或许是对的，但是这和你们的观点并不一致，因为帝国主义国家，特别是处于霸权地位的帝国主义国家，当时是英国，确实出现了大量的被收买的工人贵族，而工人阶级本身也有意识上资产阶级化的倾向，也是出现老牌修正主义的原因之一，或者互为因果，但是你们认识的整个帝国工人阶级都剥削分享剩余价值是没有马克思经济学基础的。

马列托主义者

资本在霸权下获得最多的世界市场并且还能不断扩大，那么国内经济就会扩展，失业等问题就不会突出，工人阶级就会有种稳定感，再加上劳动生产率高等因素导致工资不断提高，工人阶级确实会有资产阶级的意识，但是一旦世界市场萎缩，国内经济就会发生危机，工人阶级会去资产阶级化，从而导向革命，在革命压力下，帝国主义一方面通过发动战争继续扩大世界市场（从别的帝国主义手里抢），一方面通过战争转移危机，破坏生产力，比如让失业工人都去做炮灰，减少革命后备军。