阳和平老先生对乌俄看法（二）

曲项向天歌

123123 发表于 2022-3-2 23:18
加速主义不可取。
完全不顾的群众受难而支持帝国主义战争到底是什么立场？这种无视群众而自顾一心期盼资产 ...

写得很好！
不过，这个跟贴应该贴到激流网发表的《泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益》（参见 泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益 ）一文之后才合适。那篇文章的观点才是你所说的“加速主义”。
红中网的主流观点从来就没有赞同过“加速主义”。

远航一号

曲项向天歌 发表于 2022-3-3 09:31
写得很好！
不过，这个跟贴应该贴到激流网发表的《泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益》（参见 泽连斯基的 ...

谢谢帮助我们澄清

123123

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-3 00:15
加速主义的反动在于，就比如有人说工人被开除流落街头饿得饥肠辘辘就会革命，然而实际上现代资本主义社会 ...

很明显你们寄希望于帝国主义战争破坏旧的世界秩序。但是旧的去了，新的一定是好的，而不是更反动的么？物极必反，但不同事物的“极”不一样，韩信能忍胯下之辱，杨志直接血溅五步。明明不在掌握的东西，做个看客得了，还瞎站队。
"这就好比咋们是个厨子啊，现在给我们上了一大堆我们不喜欢的材料，给我们上了一大堆土豆，而我们比较喜欢大白菜和彩雕，因为好吃好做，但现在没有彩雕，那我们只能想办法，把这些土豆变成好吃的，不然只能在那边怒骂“怎么没有彩雕啊！怎么只给我土豆！太可恶辣！”光骂来骂去肯定是没啥用的，得想办法做点什么。"
——套用一下，现在是帝国主义给你们上了一大堆不喜欢的材料（帝国主义战争），你们确实没有“在那边怒骂“怎么没有彩雕啊！怎么只给我土豆！太可恶辣！””，但是你们却在说“这材料上得好，我们支持”，这不就是你们的做（说）法么？

“现在就是这样一种局面，乌克兰没有一支强大的红军，也没有国际纵队，更没有一个苏联在背后撑着，连乌克兰共产党都被乌克兰法西斯当局给图图了，很糟糕的局面，不是我们想要的彩雕，而是我们不喜欢的土豆，那咋整啊？只能去分析，这个土豆怎么做是最有利咋们的，放到乌克兰就是，我们要怎么做才能最有利于促进无产阶级革命，最能为国际共运的再次兴起创造条件。”
——你们去分析这个土豆怎么做最有利，然后就可以因此得出“这土豆上得好”的结论么？蒋介石搞三光，你们去分析怎么应对最有利，然后就可以得出“支持蒋介石三光”的结论么？生活如此艰难，身不由己，却还要赞美苦难。有病。

123123

路石 发表于 2022-3-3 00:43
哦，好厉害啊！

给人家扣了个“支持帝国主义战争”的大帽子（凡是不把这场战争看作为是帝国争霸战争的人 ...

俄乌战争不是帝国主义战争么?难道是正义的俄国反击乌克兰，从边境线反击到乌克兰西部边境么？你解释解释这是什么性质的战争？
你们难道不是支持俄帝入侵乌克兰么？你们不就是支持弱帝国打强帝国（的代理人）么？“支持帝国主义战争”的帽子跑不掉的。

123123

满目新贵道路衰 发表于 2022-3-3 00:20
很简单的道理，如果战争结果是俄罗斯撤出乌克兰，那么必将被宣传成自由民主的胜利而不是什么布尔什维克等 ...

反过来，如果结果是俄罗斯战胜乌克兰，那会被怎么宣传？反正宣传的内容也和布尔什维克毫无关系。结果有何差异。这就对左派有利了？

123123

曲项向天歌 发表于 2022-3-3 09:31
写得很好！
不过，这个跟贴应该贴到激流网发表的《泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益》（参见 泽连斯基的 ...

可以的，建议评价抗战的时候，把蒋介石支持抗战的部分拿出来，批判一番，写一篇《蒋介石（抗日）的做法 不 符合中国人民利益，曲线救国才有出路》。蒋介石再反动，何至于此，连人家支持保家卫国的部分都否定了。

真红ReinerRubin

123123 发表于 2022-3-3 11:15
可以的，建议评价抗战的时候，把蒋介石支持抗战的部分拿出来，批判一番，写一篇《蒋介石（抗日）的做法 不 ...

抗日战争和这次俄乌战争性质一样？

水果战胜橙留香

123123 发表于 2022-3-3 10:45
很明显你们寄希望于帝国主义战争破坏旧的世界秩序。但是旧的去了，新的一定是好的，而不是更反动的么？物 ...

额，我的意思是，要想办法将不好的局面转变为好的局面，把土豆做成好吃的薯条，这总没问题吧。。。
再者说了，顿涅斯克的工人阶级就是这么想的，也是这么做的，他们在五年间利用俄乌矛盾发展壮大自身，总不能说他们是修正主义吧，人家也是很清楚俄罗斯是资产阶级政权，只不过他们统战俄罗斯仅仅是因为有利于当地的工人阶级以及工人阶级武装的进一步发展而已。
我又不是说什么俄罗斯资产阶级乃解放乌克兰人民于水火之中要建立社会主义新乌克兰的人民军队，傻瓜都知道普京反共，我还是建议你先去了解一下乌克兰东部的工人阶级政党是什么主张，以及他们如此主张所导致的结果，毕竟人家是真的去实践过那一套，而且还是在两大资产阶级政权之间实践的，还做大做强了，最近他们还击溃了不少乌克兰政府军以及纳粹民团，解放了很多地方，深得当地工人阶级的支持，总不能说，人家乌克兰的共产主义者因为和我们中国的左人意见不同，就因此否定人家取得的成绩吧。
我提前说一哈啊，我支持乌克兰工人阶级的革命行动。

水果战胜橙留香

123123 发表于 2022-3-3 11:15
可以的，建议评价抗战的时候，把蒋介石支持抗战的部分拿出来，批判一番，写一篇《蒋介石（抗日）的做法 不 ...

额，至少从历史上来讲，蒋匪炸了花园口这事情还是多少有些。。。
其实吧，与其把乌克兰的亲美法西斯政权类比为蒋介石，不如类比为日本帝国主义会更好，因为对于东乌的工人阶级来说，在2014年的亲美派法西斯政变中，亲美派为了镇压工人阶级，甚至使用了化学武器去屠杀东乌工人阶级，乃至于用大炮轰击当地小学，杀害当地的工人代表，火烧工会大厦，连怀孕了的妇女都不放过。。。对于乌克兰工人阶级的切身经历来说，乌克兰现政权无疑是最反动的，俄军相对来说至少没乌克兰现政权做的那么绝，讲实话嘛，俄军还给顿涅斯克的工人阶级武装提供过支援，当然，俄军的支援不是出于国际主义，而是单纯的需要顿涅斯克的工人武装去对抗东乌的政府军与纳粹民团，那是不是可以说东乌的工人阶级就是修正主义呢？很显然不是，不然人家早就被东欧的左派党集体喷死了

远航一号

123123 发表于 2022-3-3 10:45
很明显你们寄希望于帝国主义战争破坏旧的世界秩序。但是旧的去了，新的一定是好的，而不是更反动的么？物 ...

我们不是“寄希望”，而是认为旧的秩序必然瓦解

我们不把革命成功建立在主观愿望的基础上，而是努力把握事物发展的客观规律并据此制定我们的策略