大家怎么看待这事？

普通人1

激活 发表于 2022-2-12 10:01
现在看，当时的工人阶级属于是没经历过毒打了，至少大部分工人都是后来解放了才当的工人，只有少部分是解 ...

其实我在想，那个时候党内要说官僚集团、特权阶级、腐败现象，确实已经出现了。但是，毕竟解放才十几年，革命遗风犹在，这些现象是不会像现在那么严重的。即便是封建王朝，在开国后一段时间内也是走上坡路的，皇帝搞无为而治都能自然发展、形成盛世。所以，绝大部分人都不能理解毛主席的想法，都认为根本没必要大动干戈，只要稳定好好发展就行了。这也就是为什么邓小平提出了稳定压倒一切的原因，而且文革后期的老百姓也不希望搞政治运动了。事实上，理解文化大革命的是极少数，绝大部分老百姓限于自身条件，都根本不理解文化大革命的意图，只是身不由己地被裹挟其中，这只要问问老一辈人对那个年代的看法就知道了。好多亲身参与进去的红卫兵造反派们、后来回想起这段历史，也觉得十分迷茫。就是因为这些人没有也不可能达到毛主席的思想高度，对所谓“走资本主义道路的当权派”没有深刻理解，只是跟风喊口号罢了。

后来，有些人可能明白了毛主席的意图，但是他们也会想，为了一点小病，动大手术，目的没有达到，还让国家大伤元气，小病大治，是不是得不偿失？但从毛主席的角度来想，一个是他不能容忍江山变色、道路变修、资本主义复辟的结局；一个是他敢于放手一搏、要为将来的防修反修找出一种切实可行的方法。虽然的确没有成功，国家也动荡得比较厉害，但是几十年后再看，由于资本主义复辟的恶果越来越显著，越来越多的人发现毛主席当年有先见之明，也就是所谓“毛主席比我们早看五十年”。从这个角度来看，毛主席的评价会随着历史的进程不断改变，而且趋势是往好的一方面去转变，更多的人会逐渐开始重新审视文化大革命、重新思考毛主席发动文化大革命的意图和目的。

普通人1

远航一号 发表于 2022-2-12 11:48
到目前为止，我一直在”劝“你啊

到适当的时候，你会看到”阻止“和”劝“的区别的 ...

我的意思是，都是左派自己人，都是讨论交流的范畴，有什么话就赶紧直说吧。一直绕弯子只会浪费大家的时间和精力。明明是能说清楚的事，搞得这样反反复复的，有意思吗？又不是在墙内，没有言论管制了，还搞得“犹抱琵琶半遮面”的，这样说话不费劲吗？

普通人1

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-12 13:03
其实想要去研究前三十年，论坛这里只能给出结论而具体是如何研究，如何搜集资料，这些过程的东西还是只能靠 ...

你这样说，其实还是默认群众是愚蠢的，不可教化的，所以按照这个逻辑就只能采用回避的法子。然而，事实真的如此吗？就像你这段话里面，其实已经简明扼要地把一些问题的关键和实质点了出来，受过义务教育的人，难道真的看不懂吗？真的不能够去说清楚、说明白这些问题吗？这就是我和这种想法的根本分歧。为什么毛主席以前曾经提出过“大鸣大放、大字报、大辩论”的四大原则？依我之见，还是不要太低估群众的智慧了，如果把自己的一些心得体会看成是高深莫测的东西，居高临下地去俯视群众，认为他们永远不可能领悟、甚至认为没有必要去跟他们说这些，那就是彻彻底底地脱离群众，走上了修正主义的道路。这种思想是很危险的。我们不是要被右派牵着鼻子走，但是也请你们想一想，如果在右派发起攻击的点子上，左派只能回避，连稍许反击的能力都没有，那将是多么被动的一种局面！人是要两条腿走路的，宣传也是一样，既要自己开拓，也要反驳回击，如果能够四肢健全，为什么要自断一臂呢？

普通人1

远航一号 发表于 2022-2-12 12:43
那就告诉你，你关心的这个问题，在我看来纯属次要问题，而且有的是已经解决了的问题

我没有那么多时间精 ...

是次要问题又怎样呢？难道只讨论你认为的主要问题就行了吗？一个人只有骨架就行了吗？一个人之所以成为人，正因为他是有血有肉的，是一个活生生的人，而不是什么干巴巴的僵尸、一具空陷的骷髅。你认为问题早已解决，这当然可以，问题是，已经解决的问题，就等于是众所周知的吗？一个大学生，肯定会认为四则运算再简单不过了，但这是阻止小学生学习四则运算的理由吗？有哪个人是自打从娘胎里出生就全知全能的吗？哪个人没有过幼稚的时期呢？哪个人不是从幼稚走向成熟呢？如果因为怕错就不做，那么无疑就永远只能停留在幼稚的时期了。如果你认为这个问题没有讨论的必要，你完全可以不加入讨论之中，参加讨论与否全凭每个人个人自愿，从来没人强逼，难道连交流的自由也要剥夺吗？

你认为了解和分析历史问题的正确方法，要先从学习马克思主义的历史唯物主义做起。学习马克思主义当然没错，但是我从来不认为学习的方法和路径只有固定一种，相反，我认为正确的途径是不唯一的。就像每个人为什么会加入左派，为什么一开始会对这些问题感兴趣，那原因完全是各不相同的。请问有几个人是从学习哲学开始对马克思主义进行初步了解的？据我所知，许多人都是因为对某些历史问题产生兴趣，在查找资料的过程中，慢慢形成了自己的认识，才一步步加入到左派中来，再逐渐地学习马克思主义的理论著作。如果一开始就让人从学习理论著作开始，那才不知道要劝退多少人呢！

马克思主义的理论是很重要，但是我们难道仅仅是学习理论就行了吗？理论联系实际，这句话是永远也不会过时的。分析历史问题，正是理论联系实际的做法。只有在对实际问题的探讨中，才能进一步加深对理论的理解和体悟，才不会只是死记硬背、死板地理解理论。历史脉络，难道是一开始就可以了解得清清楚楚的吗？相反，正是通过对许多历史事件的不断讨论、在讨论中不断明确各类事实，并且将孤立的事件联系起来，才会最终形成清晰的历史脉络，才能摆脱对历史盲人摸象式的粗犷理解。如果只告诉他大的结论，却不去跟他深入地分析探讨其中大大小小的问题，那他才会感到困惑不解呢！

我一直相信真理越辩越明，如果一个人不断搞清楚历史事实、不断获得对问题的正确见解，他反而会陷入到困惑无力中而放弃斗争吗？要么这个人的脑子真是有点问题了！如果说对加拿大、美国的各种小规模斗争不惜花费大量时间去研究分析，还是可以理解的话，那么，在这样做的同时还要千方百计地阻止对文化大革命这样大规模革命的探讨和辩论，那真是不可理喻了。什么是主要问题？什么是次要问题？在这样做的人眼中，什么是真正的主要问题，什么是真正的次要问题呢？难道问题的主要还是次要，是通过时间来决定的吗？

普通人1

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-12 13:09
文革也是蛮复杂的，那时候很多文章都文风相似，八股很多，可能看好几遍都不能搞清楚作者到底是保党委的保守 ...

文革是很复杂，没有一场大规模革命是不复杂的，但是就我个人而言，在讨论中搞清了许多原来不理解的问题，知道了许多原来不知道的事情，解开了许多原来解不开的疑问，这一切都是实实在在发生了的。根本不存在越讨论越糊涂的事，有些人一定要说越讨论就会越糊涂，我看倒不如这样说：“路线错了，知识越多越反动。”越看越觉得毛主席有先见之明了。

普通人1

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-12 15:46
额，那你说为什么会有人去信入关人皇汉的“农友宇宙”？群众一时半会被带歪是很正常的事情，工人阶级在六 ...

事实上，你说的这种情况只是极少数。工农对立这种问题，我见过，但远远不是主流。真正相信什么入关学，或者是其他反对左派的理论的人，他们根本对历史问题没有一点正确的认知，他们被带偏了，是因为他们根本没搞清历史到底是怎么一回事，就是笼统地认为文革是场大灾难，左派的理论没有可操作性，只会念经，一实践起来就不行了。所以说，对待这种问题的方法不是回避，而恰恰要告诉他们文化大革命、以及建国前三十年的历史究竟是怎么一回事，各种历史事件的来龙去脉是怎么样的。而在此之前，左派自己必须先搞清楚这些到底是怎么一回事，只有自己先搞清楚了，才能跟别人说清楚，不至于陷入到无意义的口舌之争当中。

我以前很长一段时间都是不怎么信左派理论的，因为在我看来墙内左派那些宣传的说辞中有太多疑点，有太多无法自圆其说之处、有太多闪烁其词之处，倒也不全是因为言论管制。那时候我跟一些左派私下聊过，不受言论管制的制约，但他们还是说不清楚，翻来覆去就是给我灌输几个结论。我后来想，你就算说不清楚，给我贴点能说清楚的文章书籍资料总可以吧，可他们连这也做不到，可见他们自己脑子里对历史问题也是一摊烂账、一塌糊涂。既要搞宣传，又回答不了别人的疑问，这样做怎么能说服人？所以我为什么一直强调左派自己要搞清楚，不是没有理由的。或者说，我之所以要来到墙外，来到这里，很大程度上也是为了搞清楚，是要借助这里不受限制的条件来搞清楚问题的。

普通人1

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-12 15:46
额，那你说为什么会有人去信入关人皇汉的“农友宇宙”？群众一时半会被带歪是很正常的事情，工人阶级在六 ...

退一万步说，就算承认文化大革命时期、前三十年时期有些问题，也未尝不可。难道左派就一定要把那个时期完美化吗？一定要说得完美无缺吗？就不能脚踏实地、实事求是地看问题吗。马克思主义的两大法宝，辩证法和唯物论，真的有那么难吗？不要怕嘛，有些人就是怕把历史摊开了说清楚，群众就会离我们而去了，有那么可怕吗？如果你相信群众能看出当下中国的问题，那么你就应该相信他们也能接受中国过去的问题。就像政府总是说“不走老路，也不走邪路”，难道左派就是要走老路吗？左派就不知道吸取经验教训了吗？如果一看到有人说起前三十年的缺点和错误，就害怕了、心虚了，不得不回避问题了，这也是违背实事求是的原则的。各个时期有各个时期的问题，这本来就是无可辩驳的，本来就没有哪个人、没有什么时代是完美无缺的。政府害怕历史、掩盖历史，左派恰恰要不回避历史问题、要发掘历史真相，这才叫针锋相对了。

普通人1

sxm 发表于 2022-2-12 19:55
赞同你的说法。就怕找资料太复杂最后成了历史学家考古学家的事情了，大部分人插不上话。你下定决心要把它 ...

一步步来嘛，罗马不是一天建成的。我认为没必要搞得太复杂，而是要用人人都能看得懂的话去阐述问题，如果能像白居易写诗那样“老妪能解”，那就好办了。我们的目的是扭转许多人对文化大革命、对前三十年的刻板印象，而不是为了写大部头历史著作。是有人说争论无用，浪费时间，他们说的不是没有道理的。可是真正基于立场去反对左派的人也不占主流啊，大部分群众完全是被蒙蔽了，或者他们搞不清事实，所以不会轻易地认同左派的理论，所以说，做工作还是有用的嘛，不能一棍子打死一船人啊。

说实话，我认为现在最大的阻力倒不是历史的复杂性，对历史的复杂性，我是有心理准备的，我认为能搞清楚一个问题就搞清楚一个问题。把一个小问题研究清楚了，也是好事嘛。现在最大的阻力是有些人反对我这样做，我现在和大家讨论一些问题，有些人总觉得不合时宜，把我视为眼中钉、肉中刺，这才是最大的阻力。对这些阻力我原来是没有心理准备的，我只知道墙内有太多的言论管制，想说几句话也难，没想到到了外网，还有这样的阻力，真是让人感慨不尽啊！

普通人1

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-12 19:26
对嘛，先抓大方向，再抓小问题，抓了大方向，才能回答小问题。

既要抓大方向，也要能回答小问题。抓大方向，不代表回避小问题；研究小问题，也不意味着放弃大方向。只抓大方向是不行的，就像政府搞得那些历史决议一样，给你个结论，只准接受，不准讨论、不准怀疑。政府这样做，还有他的强权威慑。我们这样做，能堵得住天下悠悠之口吗？就算大家嘴上不说，心里不会想吗？能让人真正认同吗？

普通人1

远航一号 发表于 2022-2-13 00:21
你别在这顾影自怜

前面说了，好心劝你，你爱听不听

你认为什么是有意义的工作？什么是无意义的工作？我不同意你的意见，就是我听不进不同意见？我不同意你的意见，我再三陈述理由，说的清清楚楚，你呢？你的反对理由在哪里？我说的哪一句不是实话你指出来？你听得进我说的话？从一开始就一副居高临下的样子，什么好心劝？请问你有过平等交流的意愿吗？你无非就是想把自己的意见强加于人罢了。你既然不愿意参与讨论、真的没有时间，就不要来嘛，来么要来的，然后还惺惺作态地说什么自己“争分夺秒”、不得不“惜字如金”，多虚伪，大概只有你自己看不出来吧。发个帖子讨论是违反了版规哪一点那一条？为什么其他人都没有意见、都不反对，支持我的还好几个呢，就你看不惯？就你特殊？毛主席说要打倒走资本主义道路的当权派，你是走什么道路的当权派？

我倒要问你几个问题：第一，是不是只许你说话，不许其他人说话？第二，是不是只有你说的是真理，其他人说的就全是谬论？第三，判断说的话到底是真理还是谬论，是通过辩论，摆事实讲道理，还是按身份说了算？第四，是不是你说话一句顶别人一万句？别人说话一万句顶你一句？ 你干脆把我们的辩论过程发出去让大家评判评判好了，看看大多数人到底支持谁，大多数人认为是你讲得有理，还是我说的有理，让大家都评评理嘛，你有没有这个勇气？